ВИФ2 NE : Ветка : Про кадровую политику ВС РФ

От	74omsbr
К	All
Дата	09.12.2009 16:39:56
Рубрики	Современность; Политек;

Про кадровую политику ВС РФ

Доброго Вечера!
Вчера собирали всех офицеров,находящихся в распоряжении, на встречу с новым начальником управления отдела кадров СиБВо. Полковник, фамилию не помню,дал кое-какие цифры.Из них следует, что до реформы в СибВо было около 11тыс. офицеров,сейчас около 5 тыс.Из сокращенных, по 2 слишни тысячам решение еще не принято, висят за штатом.Но главное не это, президент разрешил назначать офицеров на должности-СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!И процесс уже ПОШЕЛ!!!Офицеры начали соглашаться.Уже не один и не два.Назначения пошли МАССОВО-надо добивать пенсию.Сержантов нормальных нет- вместо них офицеры.Значительно сокращен набор в ВВУЗы. Свободных офицерских должностей,даже для выпускников ВВУЗов (которые пользуются приоритетом) НЕТ!
Ну а самое вкусное, что у основной массы, выведенных за штат,вышли полгода нахождения в распоряжении.И выплата денежных средств приостановлена.Обещали, что будет приказ, что выплату возобновят для тех,кто не обеспечен жильем.Но пока ничего нет.И ДД пока тоже нет.
Что дальше?Пойдем рядовым составом?Не хочешь быть на снержантской-старшинской должности-сиди без денег!

От	Alpaka
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 22:32:26

Скажем так

в Российской Армии неприлично много высших офицеров.
И вообще, офицеров много (по сравнению с НАТО).
Сержантов надо...

Алпака

От	Митрофанище
К	Alpaka (09.12.2009 22:32:26)
Дата	09.12.2009 22:56:36

Re: Скажем так

Неприлично для кого?

В РККА обр. 1943-45 гг. офицерами были мехводы и командиры тяжёлых танков, а также подавляющая часть лётчиков.
Однако, эта армия победила, а вот ВС Германии, в которой были танкистами и лётчиками в основном унтера и фельдфебели - войну проиграла.

Но это так, отвлеклись.
К вопросу о количестве офицеров/генералов не нужно брать с кого-то пример, а нужно разобраться, почему так.

(Могу намекнуть - вспомните состав авиаполка начала войны, и обр. 1942 г.)

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (09.12.2009 22:56:36)
Дата	09.12.2009 23:04:35

Германию победила далеко не одна РККА.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а у союзников офицеров тоже не так много было

И. Кошкин

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (09.12.2009 23:04:35)
Дата	10.12.2009 08:35:29

Re: Германию победила...

Ну и какой процент среди ЛЁТЧИКОВ и ШТУРМАНОВ авиации США занимали капралы и сержанты?

От	Blitz.
К	И. Кошкин (09.12.2009 23:04:35)
Дата	10.12.2009 02:05:18

Re: Германию победила...

Однако больший вклад в попеду внесла именно она,а не союзники.

От	Дуст
К	И. Кошкин (09.12.2009 23:04:35)
Дата	09.12.2009 23:31:36

Да, не одна

В эти тяжелые мартовские дни имели место еще несколько бесед, представляющих интерес. Однажды вечером Гитлер разразился гневом, узнав о сообщении западных держав, в котором указывалось очень большое число захваченных ими военнопленных. «Солдаты Восточного фронта сражаются значительно лучше. В том, что солдаты Западного фронта быстро капитулируют, виновата глупая Женевская конвенция, гарантирующая хорошее обращение с военнопленными. Мы должны отказаться от этой глупой конвенции!» Иодль решительно запротестовал против этого дикого и бессмысленного решения. Я поддержал его. Гитлеру пришлось отказаться от своей затеи.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/12.html

От	ttt2
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 21:17:48

Начальник отделения с з/п 90 000 р/мес?

>Доброго Вечера!
>!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!

Обещают подполковникам в 2012 году зарплату 90 тыс р/мес

Если действительно такие деньги то за них можно и не такое...

Только что то не помню в какой армии отделениями командуют с такими погонами..

От	Secator
К	ttt2 (09.12.2009 21:17:48)
Дата	09.12.2009 21:47:33

Re: Начальник отделения...

>>Доброго Вечера!
>>!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!
>
>Обещают подполковникам в 2012 году зарплату 90 тыс р/мес
>Если действительно такие деньги то за них можно и не такое...
>Только что то не помню в какой армии отделениями командуют с такими погонами..
Это где такое обещают?

От	ttt2
К	Secator (09.12.2009 21:47:33)
Дата	10.12.2009 08:21:24

Об этом говорил Макаров

>Это где такое обещают?

Например

http://www.osvic.ru/job-career/salary-35/article13073.html

Начальник Генштаба, генерал армии Николай Макаров: К 2012 году офицеры Российской армии будут получать в три раза больше

Сегодня лейтенант в среднем получает 13 тыс. рублей в месяц.
А через 3 года (в 2012-м) будет иметь 50 тыс.

Капитан соответственно 60 тыс. руб. (вместо 17 тыс.),

подполковник - до 90 тыс. (сейчас 20 тыс.),

а полковник - до 130 тыс. рублей (сегодня 28 тыс.).

От	марат
К	ttt2 (10.12.2009 08:21:24)
Дата	10.12.2009 08:46:50

Re: Об этом...

>>Это где такое обещают?
>
>Например

> http://www.osvic.ru/job-career/salary-35/article13073.html

>Начальник Генштаба, генерал армии Николай Макаров: К 2012 году офицеры Российской армии будут получать в три раза больше

>Сегодня лейтенант в среднем получает 13 тыс. рублей в месяц.
>А через 3 года (в 2012-м) будет иметь 50 тыс.

>Капитан соответственно 60 тыс. руб. (вместо 17 тыс.),

>подполковник - до 90 тыс. (сейчас 20 тыс.),

>а полковник - до 130 тыс. рублей (сегодня 28 тыс.).

Здравствуйте!
Так это скорее подполковник на должности не ниже подполковничьей, а не сержантской
С уважением, Марат

От	Bren-new
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 20:05:48

Re: Про кадровую...

От	VIM
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 19:08:44

Re: Про кадровую...

>Доброго Вечера!
>Вчера собирали всех офицеров,находящихся в распоряжении, на встречу с новым начальником управления отдела кадров СиБВо. Полковник, фамилию не помню,дал кое-какие цифры.Из них следует, что до реформы в СибВо было около 11тыс. офицеров,сейчас около 5 тыс.Из сокращенных, по 2 слишни тысячам решение еще не принято, висят за штатом.Но главное не это, президент разрешил назначать офицеров на должности-СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!И процесс уже ПОШЕЛ!!!Офицеры начали соглашаться.Уже не один и не два.Назначения пошли МАССОВО-надо добивать пенсию.Сержантов нормальных нет- вместо них офицеры.Значительно сокращен набор в ВВУЗы. Свободных офицерских должностей,даже для выпускников ВВУЗов (которые пользуются приоритетом) НЕТ!
>Ну а самое вкусное, что у основной массы, выведенных за штат,вышли полгода нахождения в распоряжении.И выплата денежных средств приостановлена.Обещали, что будет приказ, что выплату возобновят для тех,кто не обеспечен жильем.Но пока ничего нет.И ДД пока тоже нет.
>Что дальше?Пойдем рядовым составом?Не хочешь быть на снержантской-старшинской должности-сиди без денег!
Вы уж извините за резкость, но поколение офицеров, выросшее по службе в 90-е - начале 2000-х — потерянное для армии, по большому счёту. Прежде всего, по крайне низким профессиональным качествам. Переучивать его бесполезно. Поэтому сделана ставка на выращивание нового поколения. Нынешний прессинг - только начало. Я предвижу в ближайшие годы бурный рост молодых офицеров, особенно на командных и штабных должностях, которые сумеют проявить профессиональные навыки в духе нынешних требований. А "старых" будут тормозить... Похожая ситуация была в СА, когда вычищали офицеров, выросших в годы ВОВ. Это делалось даже более грубо и безжалостно, чем сейчас, весьма болезненно для каждой конкретной личности. Вообще давно пришёл к выводу, что лучше не армия тебя, а ты её... И для здоровья полезнее, кстати.
С уважением, ВИ

От	Митрофанище
К	VIM (09.12.2009 19:08:44)
Дата	09.12.2009 19:48:12

Re: Про кадровую...

"вычищали офицеров, выросших в годы ВОВ."

Откуда сие откровение?

От	VIM
К	Митрофанище (09.12.2009 19:48:12)
Дата	09.12.2009 19:59:51

Re: Про кадровую...

>"вычищали офицеров, выросших в годы ВОВ."

>Откуда сие откровение?
Это цитата из беседы моего отца (майора, ветерана ВОВ, уволенного в 1961), с товарищами по несчастью.
С уважением, ВИ

От	Митрофанище
К	VIM (09.12.2009 19:59:51)
Дата	09.12.2009 20:20:08

Re: Про кадровую...

А...
Ну, тогда понятно. Это к вопросу о том, как выглядит слон.

Тогда добавьте, что в те годы из армии вычищались и целые выпуски военных училищ - полностью, всем выпускным курсом. Увольнялись всем штатом авиаполки, кроме срочников, естественно.
Увольнялись тысячами офицеры флота, от леётенантов, до каперангов.

От	seabear
К	VIM (09.12.2009 19:08:44)
Дата	09.12.2009 19:33:31

Re: Про кадровую...

Приветствую

>Вы уж извините за резкость, но поколение офицеров, выросшее по службе в 90-е - начале 2000-х — потерянное для армии, по большому счёту. Прежде всего, по крайне низким профессиональным качествам. Переучивать его бесполезно. Поэтому сделана ставка на выращивание нового поколения. Нынешний прессинг - только начало. Я предвижу в ближайшие годы бурный рост молодых офицеров, особенно на командных и штабных должностях, которые сумеют проявить профессиональные навыки в духе нынешних требований. А "старых" будут тормозить...

а кто будет учить? Исаев?

Похожая ситуация была в СА, когда вычищали офицеров, выросших в годы ВОВ. Это делалось даже более грубо и безжалостно, чем сейчас, весьма болезненно для каждой конкретной личности. Вообще давно пришёл к выводу, что лучше не армия тебя, а ты её... И для здоровья полезнее, кстати.

Совсем не похожая. Вы сами себе противоречите. Это тоже были неучи?

С уважением

От	VIM
К	seabear (09.12.2009 19:33:31)
Дата	09.12.2009 19:54:14

Re: Про кадровую...

>Приветствую

>>Вы уж извините за резкость, но поколение офицеров, выросшее по службе в 90-е - начале 2000-х — потерянное для армии, по большому счёту. Прежде всего, по крайне низким профессиональным качествам. Переучивать его бесполезно. Поэтому сделана ставка на выращивание нового поколения. Нынешний прессинг - только начало. Я предвижу в ближайшие годы бурный рост молодых офицеров, особенно на командных и штабных должностях, которые сумеют проявить профессиональные навыки в духе нынешних требований. А "старых" будут тормозить...
>
>а кто будет учить? Исаев?
Про централизованные инструкторско-методические сборы в масштабе округов по 500-600 офицеров от комбата и выше слышали? "Учителей" крайне мало осталось, но ещё встречаются...

>Похожая ситуация была в СА, когда вычищали офицеров, выросших в годы ВОВ. Это делалось даже более грубо и безжалостно, чем сейчас, весьма болезненно для каждой конкретной личности. Вообще давно пришёл к выводу, что лучше не армия тебя, а ты её... И для здоровья полезнее, кстати.

>Совсем не похожая. Вы сами себе противоречите. Это тоже были неучи?
Конечно. Которые не соответствовали современным требованиям.

>С уважением
С уважением, ВИ

От	seabear
К	VIM (09.12.2009 19:54:14)
Дата	09.12.2009 20:31:43

Re: Про кадровую...

Приветствую
>>
>>а кто будет учить? Исаев?
>Про централизованные инструкторско-методические сборы в масштабе округов по 500-600 офицеров от комбата и выше слышали? "Учителей" крайне мало осталось, но ещё встречаются...

Присутствовал. Если в масштабе МО это показ кинушки про еврейский беспилотник который выиграет войну и завывания про сетецентрические войны остается догадываться что предложат на ОМСах.

>>Совсем не похожая. Вы сами себе противоречите. Это тоже были неучи?
>Конечно. Которые не соответствовали современным требованиям.

Т.е. офицеры победившей в войне армии не соответствовали требованиям специалиста по кукурузе. Сейчас аналогичная ситуация - решения принимают ублюдки далекие от интересов армии.

С уважением

От	Гегемон
К	seabear (09.12.2009 20:31:43)
Дата	09.12.2009 21:51:36

Вы не слыхали анекдот про "радиостанция на танке"?

Скажу как гуманитарий

>>>Совсем не похожая. Вы сами себе противоречите. Это тоже были неучи?
>>Конечно. Которые не соответствовали современным требованиям.
>Т.е. офицеры победившей в войне армии не соответствовали требованиям специалиста по кукурузе. Сейчас аналогичная ситуация - решения принимают ублюдки далекие от интересов армии.
Офицер закончил 3-месячные курсы младших лейтенантов и потом рос в званиях по выслуге. Армия переходит на новейшее вооружение, сокращаются целые звенья управления - те же корпуса. например.

С уважением

От	seabear
К	Гегемон (09.12.2009 21:51:36)
Дата	09.12.2009 23:45:23

Re: Вы не...

Приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>>Совсем не похожая. Вы сами себе противоречите. Это тоже были неучи?
>>>Конечно. Которые не соответствовали современным требованиям.
>>Т.е. офицеры победившей в войне армии не соответствовали требованиям специалиста по кукурузе. Сейчас аналогичная ситуация - решения принимают ублюдки далекие от интересов армии.
>Офицер закончил 3-месячные курсы младших лейтенантов и потом рос в званиях по выслуге. Армия переходит на новейшее вооружение, сокращаются целые звенья управления - те же корпуса. например.

Слушайте, вот только не надо заказанное обвальное сокращение офицерского корпуса пытаться объяснить коренной модернизацией армии - ну не смешно ей-богу.
С уважением

От	Гегемон
К	seabear (09.12.2009 23:45:23)
Дата	10.12.2009 00:17:52

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Совсем не похожая. Вы сами себе противоречите. Это тоже были неучи?
>>>>Конечно. Которые не соответствовали современным требованиям.
>>>Т.е. офицеры победившей в войне армии не соответствовали требованиям специалиста по кукурузе. Сейчас аналогичная ситуация - решения принимают ублюдки далекие от интересов армии.
>>Офицер закончил 3-месячные курсы младших лейтенантов и потом рос в званиях по выслуге. Армия переходит на новейшее вооружение, сокращаются целые звенья управления - те же корпуса. например.
>Слушайте, вот только не надо заказанное обвальное сокращение офицерского корпуса пытаться объяснить коренной модернизацией армии - ну не смешно ей-богу.
Конечно, сокращали под заданную численность. Но первыи кандидатами на сокращение были кто?

>С уважением
С уважением

От	seabear
К	Гегемон (10.12.2009 00:17:52)
Дата	10.12.2009 08:24:02

Re: Вы не...

Приветствую
>Конечно, сокращали под заданную численность. Но первыи кандидатами на сокращение были кто?

1. Тот кто неугоден начальству.
2. Тот у кого небыло "лапы".
3. Тот кто попадал под категорию указанную в инструкции.
Причем толкование инструкции варьируется в зависимости от IQ кадровика и начальника.

С уважением

От	объект 925
К	seabear (09.12.2009 19:33:31)
Дата	09.12.2009 19:37:46

Ре: Про кадровую...

>Это тоже были неучи?
+++
да. Или вы считаете что 3-x месячных курсов достаточно?
Алеxей

От	seabear
К	объект 925 (09.12.2009 19:37:46)
Дата	09.12.2009 20:27:10

Ре: Про кадровую...

Приветствую
>>Это тоже были неучи?
>+++
>да. Или вы считаете что 3-x месячных курсов достаточно?

четырех лет войны

С уважением

От	объект 925
К	seabear (09.12.2009 20:27:10)
Дата	09.12.2009 20:33:52

Ре: Про кадровую...

>четырех лет войны
+++
не заменят теоретических знаний.

Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (09.12.2009 20:33:52)
Дата	09.12.2009 20:43:08

Ре: Про кадровую...

Тоже самое можно и сказать про опыт,корорый ни какой теорий не замениш.

От	марат
К	Blitz. (09.12.2009 20:43:08)
Дата	10.12.2009 08:52:32

Ре: Про кадровую...

>Тоже самое можно и сказать про опыт,корорый ни какой теорий не замениш.
Здравствуйте!
Вот молодежь после войны и отправляли в академии для набирания теории. А практика у них была. А увольняли тех, кто после войны не попал в академии.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	Blitz. (09.12.2009 20:43:08)
Дата	09.12.2009 20:44:15

Вот именно. Нужен баланс между тем и другим. (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (09.12.2009 20:44:15)
Дата	09.12.2009 20:56:22

Re: Вот именно....

Для баланса надо с людми достойно поступать,а не как с собаками,и то с собакой так не сделают.Кто ж нормальный служить пойдет зная что его в любой момент могут выкинуть.

От	Antenna
К	Blitz. (09.12.2009 20:56:22)
Дата	10.12.2009 04:26:10

Re: Вот именно....

>Для баланса надо с людми достойно поступать,а не как с собаками,и то с собакой так не сделают.Кто ж нормальный служить пойдет зная что его в любой момент могут выкинуть.

Большая часть народа прошла срочную под началием тех офицеров. Теперь народ считает что с теми офицерами поступают правильно.

От	mina
К	Antenna (10.12.2009 04:26:10)
Дата	10.12.2009 08:11:56

Вы свою персону с народом не путайте (-)

От	Паршев
К	VIM (09.12.2009 19:08:44)
Дата	09.12.2009 19:24:57

Re: Про кадровую...

>.... Поэтому сделана ставка на выращивание нового поколения.

Н-да? Ну и что Вы на месте "выращивателей" будете говорить кандидатам в офицеры про их будущее и перспективы?

От	VIM
К	Паршев (09.12.2009 19:24:57)
Дата	09.12.2009 19:45:57

Re: Про кадровую...

>>.... Поэтому сделана ставка на выращивание нового поколения.
>

>Н-да? Ну и что Вы на месте "выращивателей" будете говорить кандидатам в офицеры про их будущее и перспективы?
Дык они уже озвучили: увеличение денежного содержания в несколько раз; служебное жильё; постоянное жильё к исходу службы... + явный намёк нынешней зачисткой на возможность быстрого продвижения по службе.

С уважением, ВИ

От	Паршев
К	VIM (09.12.2009 19:45:57)
Дата	09.12.2009 19:50:07

Re: Про кадровую...

>>Н-да? Ну и что Вы на месте "выращивателей" будете говорить кандидатам в офицеры про их будущее и перспективы?
>Дык они уже озвучили: увеличение денежного содержания в несколько раз; служебное жильё; постоянное жильё к исходу службы... + явный намёк нынешней зачисткой на возможность быстрого продвижения по службе.

Видите ли, у них есть возможность сравнивать то, что им "озвучивают", и то, что они видят собственными глазами. Куда им предлагают "продвигаться"? На должности каптёров и комодов?

От	VIM
К	Паршев (09.12.2009 19:50:07)
Дата	09.12.2009 20:03:19

Re: Про кадровую...

>>>Н-да? Ну и что Вы на месте "выращивателей" будете говорить кандидатам в офицеры про их будущее и перспективы?
>>Дык они уже озвучили: увеличение денежного содержания в несколько раз; служебное жильё; постоянное жильё к исходу службы... + явный намёк нынешней зачисткой на возможность быстрого продвижения по службе.
>
>Видите ли, у них есть возможность сравнивать то, что им "озвучивают", и то, что они видят собственными глазами. Куда им предлагают "продвигаться"? На должности каптёров и комодов?
Молодёжи свойственно верить в лучшее и в исключительность собственной судьбы. "Морковка" подвешена и многие на неё поведутся.
С уважением, ВИ

От	Паршев
К	VIM (09.12.2009 20:03:19)
Дата	09.12.2009 20:07:31

Re: Про кадровую...

>Молодёжи свойственно верить в лучшее и в исключительность собственной судьбы. "Морковка" подвешена и многие на неё поведутся.

тем самым запрограммировано снижение среднего интеллектуального уровня.

Видите ли, нынешние курсанты не могут рассчитывать на должности "вычищаемых" - должности-то сокращены.

От	Гриша
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 18:54:20

В американской армии такое свободно практикуется

>Что дальше?Пойдем рядовым составом?Не хочешь быть на снержантской-старшинской должности-сиди без денег!

Я сам знаю (через Интернет) одного - служил майором в танковых войсках (10 лет), ушел в резерв, потом вернулся старшим сержантом в национальную гвардию. Есть одна разница - в американской армии старший сержантский состав это действительно люди с серьезным опытом десятка-другово лет а не просто - "эй ты".

От	Blitz.
К	Гриша (09.12.2009 18:54:20)
Дата	09.12.2009 19:47:48

Re: В американской...

Но он же ушол из армии,а у нас никто не уходил.

От	Гриша
К	Blitz. (09.12.2009 19:47:48)
Дата	09.12.2009 21:00:42

Не xотят идти в старшины, могут ждать увольнения (-)

От	Blitz.
К	Гриша (09.12.2009 21:00:42)
Дата	10.12.2009 02:02:41

Re: Не xотят...

Ето на пипок под зад похоже,а не на увольнение.Очень хороший пример для молодых лейтенантов.

От	марат
К	Blitz. (10.12.2009 02:02:41)
Дата	10.12.2009 08:53:45

Re: Не xотят...

>Ето на пипок под зад похоже,а не на увольнение.Очень хороший пример для молодых лейтенантов.
Здравствуйте!
Ладно завывать - что то после Хрущева вал в училища не уменьшился, как щли в армию так и шли.
С уважением, Марат

От	ZULU
К	Гриша (09.12.2009 18:54:20)
Дата	09.12.2009 19:24:51

Тут еще и от рода занятий зависит

Привет всем
>>старший сержантский состав это действительно люди с серьезным опытом десятка-другово лет а не просто - "эй ты".

Старший сержант или унтер может быть как каптерщиком роты (впрочем, весьма ответственная должность), так и разработчиком программы подготовки снайперов. У кого из них будет выше самооценка, понятно.

С уважением

ЗУЛУ

От	Грозный
К	ZULU (09.12.2009 19:24:51)
Дата	09.12.2009 23:29:08

ясен пень - у каптёрщика

самооценку можно вёдрами черпать. Не какой-то там снайперишка, ползающий в грязи и по холоду целый день с молодыми балбесами.

>Старший сержант или унтер может быть как каптерщиком роты (впрочем, весьма ответственная должность), так и разработчиком программы подготовки снайперов. У кого из них будет выше самооценка, понятно.
---

система ценностей у послуживших немного не такая, как у вьюношей призывного возраста.

Не надо категорично про "самооценку". В каптёрщиках лузеров с отрицательной самооценкой не держат. Впрочем, в инструкторах снайперов - тоже.

===> dic duc fac <===

От	ZULU
К	Грозный (09.12.2009 23:29:08)
Дата	10.12.2009 00:15:27

Еще и от зарплаты зависит

Привет всем
>Не какой-то там снайперишка, ползающий в грязи и по холоду целый день с молодыми балбесами.

Этому "снайперишке" платят столько, что он может позволить себе дом в пригороде, в 15 мин. езды от основного места службы причем на новом автомобиле. А также регулярные весьма интересные командировки в страны, где или идет тройная оплата, или государство покрывает все расходы.

А вот унтера - каптерщика, который может себе такое позволить за зарплату, я не знаю.

С уважением.

ЗУЛУ

От	Грозный
К	ZULU (10.12.2009 00:15:27)
Дата	10.12.2009 01:46:00

Re: Еще и...

>А вот унтера - каптерщика, который может себе такое позволить за зарплату, я не знаю.
---

Зато зад в тепле и нос в табаке. А "интересные командировки" очень быстро надоедают.

Ну и ключевое - "за зарплату". Волка - ноги кормят, каптёрщика - руки в карманах. Даже в "нормальных профессиональных армиях"

===> dic duc fac <===

От	объект 925
К	ZULU (09.12.2009 19:24:51)
Дата	09.12.2009 19:29:09

Ре: Тут еще...

>Старший сержант или унтер может быть как каптерщиком роты (впрочем, весьма ответственная должность), так и разработчиком программы подготовки снайперов. У кого из них будет выше самооценка, понятно.
++++
смотря в какой стране. На Украине не тот на которого вы подумали:)
Алеxей

От	Виктор Крестинин
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 17:28:29

А можно рассказать, с каких должностей сокращают офицеров? (-)

От	объект 925
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 17:27:57

Ре: непонятно возмущение. Строго по КЗОТ-у. При сокращении штатной

единцы обязаны предложить другую работу. Вот и предлагают что есть. Вы извините, но у нас вся страна так жила и живет.
Ето до вас перестройка токо щас дошла.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (09.12.2009 17:27:57)
Дата	09.12.2009 17:31:55

Ре: особо смешно вспоминая 90-е и предьяву почему в армии не действует КЗОТ. (-)

От	Стас Горшенин
К	объект 925 (09.12.2009 17:31:55)
Дата	09.12.2009 17:33:53

КЗОТа самого давно уже нет... (-)

От	объект 925
К	Стас Горшенин (09.12.2009 17:33:53)
Дата	09.12.2009 17:35:01

ну ТК, какая фиг разница. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (09.12.2009 17:35:01)
Дата	09.12.2009 18:31:32

А причем Трудовой кодекс в жизни военнослужащих ? (-)

От	Константин Чиркин
К	фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 18:31:32)
Дата	09.12.2009 19:25:20

Как рассказывал мой механик цеха,он служил пиджаком в Кантемировской.

Приветствую.Офицер имеет право находится на службе не более,ЕМНИП,8часов.Так некоторые лейтенанты уезжали домой не дожидаясь вечернего разбора полётов.И ничего-служили,ведь в законе прописано.

От	zahar
К	Константин Чиркин (09.12.2009 19:25:20)
Дата	09.12.2009 19:28:33

Re: Как рассказывал...

>Приветствую.Офицер имеет право находится на службе не более,ЕМНИП,8часов.Так некоторые лейтенанты уезжали домой не дожидаясь вечернего разбора полётов.И ничего-служили,ведь в законе прописано.

Пи...л Ваш пиджак по поводу прав.
А точ то на службу забивали и вообще раз в несколько появлялись к закону никакого касательства не имело

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 18:31:32)
Дата	09.12.2009 18:37:22

Мне вопрос не понятен. Раньше они хотели что-бы "как у гражданских"

Были недовольны. Сейчас с ними так и поступили, как поступили бы с гражданским. Они снова недовольны.

Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.12.2009 18:37:22)
Дата	09.12.2009 19:08:18

Вы прикидываетесь?

>Были недовольны. Сейчас с ними так и поступили, как поступили бы с гражданским. Они снова недовольны.

Т.е. когда это выгодно государству - не по ТК, когда выгодно по ТК и не смей роптать...

От	объект 925
К	zahar (09.12.2009 19:08:18)
Дата	09.12.2009 19:14:44

Ре: я вас не понимаю.

>Т.е. когда это выгодно государству - не по ТК, когда выгодно по ТК и не смей роптать...
+++
"не по ТК" ето просто выкинуть на улицу. Ничего не давая и не предлагая. А здесь поступили по людски.
Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.12.2009 19:14:44)
Дата	09.12.2009 19:17:43

Ре: я вас...

>>Т.е. когда это выгодно государству - не по ТК, когда выгодно по ТК и не смей роптать...
>+++
>"не по ТК" ето просто выкинуть на улицу. Ничего не давая и не предлагая. А здесь поступили по людски.
>Алеxей
Б...я, а уволиться еще полтора года назад этот подпол мог по ТК, просто написав заявление в течении 2-х недель, а получить за сверхурочную сходив в наряд, а отказаться поехать служить к месту назначения.
По людски это исполнять условия контракта!
То что сейчас делается это ни разу не исполнение положений контракта.

От	объект 925
К	zahar (09.12.2009 19:17:43)
Дата	09.12.2009 19:21:32

Ре: я вас...

>По людски это исполнять условия контракта!
>То что сейчас делается это ни разу не исполнение положений контракта.
+++
Вы рассуждаете как типичный погонононоситель. Вас ниразу как я понимаю не увольняли, т.к. предприятие сокращает штаты.
Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.12.2009 19:21:32)
Дата	09.12.2009 19:24:03

Ре: я вас...

>Вы рассуждаете как типичный погонононоситель.

Спасибо на добром слове.

>Вас ниразу как я понимаю не увольняли, т.к. предприятие сокращает штаты.

Вы правы. увольнялся сам несколько раз.
Последний раз с должности Зам.гендира по экономике и финансам:)

От	объект 925
К	zahar (09.12.2009 19:24:03)
Дата	09.12.2009 19:27:55

Ре: тогда я вас непонимаю. (-)

От	zahar
К	объект 925 (09.12.2009 19:27:55)
Дата	09.12.2009 19:51:58

Так вроде выше же разъяснил

Будучи офицером я не имел права:
- поменять место службы
- уволиться из рядов до истечения срока контракта (мог быть лишь уволен за его нарушения с моей стороны), в моем случае 5-ти летнего
- не мог претендовать на сверхурочные за наряды
- получал зп (по 8 статьям) целых 117 долларов, имея 10 лет выслуги, капитанское звание и майорскую должность
- имел дебиторскую задолженность со стороны государства сроком от 1 до 1,5 лет
- без отпускного билета мог перемещаться тольок в пределах гарнизона, с отпускным теперь даже в Белоруссию нельзя поехать (пока служил еще можно было). В моем случае не мог иметь загранпаспорта.
- не мог заниматься никакой другой деятельностью, кроме преподавательской и научной (не представляю как ее может занимать комбат в ЗабВО). Хотя конечно занимались...

Будучи человеокм гражданским:
- я могу написать заявление об увольненнии и быть уволеным через 2 недели по собственному желанию
- получал, до того как стал топом сверхурочные
- получаю в месяц нескромную по офицерским меркам зп
- являюсь свободным человеком, могу поехать в другой город, в другую страну, при наличии денег в космос
- могу работать по совметсительству , на подряде...

И т.д. и т.п.
Теперь Вы пишите, эти пи...сы подполковники начали вы...ся, что с ними наконец то поступили по трудовому кодексу!
Теперь понятно?

Что бы было понятно - обо мне: Закончил СВУ, Военну академию, остлужил полностью по 1 контракту.
Уволился в 2002 капитаном, сейчас как раз был бы этим подполковником.
После увольнения получил второе высшее -экономическое.

Себя отношу к потерянному поколению офицеров выпуска середины 90-х годов. Подготовка, которых была значительно ниже предыдущих поколений, как по специальности, так и командирская (читай управленческая). Которых заставили отхлебнуть из выгребной ямы.
Однако когда увольнялся было стыдно перед ребятами, которые продолжали служить.
Те люди, которые продолжают служить разные по своей мотивации и своему интеллектуальному уровню. И приспособленцы не в первом поколении, и недалекие, которые не в состоянии себя найти на гражданке, но есть и те кто и на гражданке бы себя нашел ( и сделал бы карьеру более яркую чем в армии из-за наличия в оной первой категории), но продолжает служить потому что любит родину,армию, военную форму и т.д. Снимаю перед ними шляпу.

Последний посыл видимо сложно понять, но доля людей пришедших в военное училище с такой мотивацией очень велика. Однако обстоятельства потом становятся к сожалению сильнее...

От	Константин Чиркин
К	zahar (09.12.2009 19:51:58)
Дата	09.12.2009 20:00:26

Насчёт зарплаты и проезда-ничего не скажу,не знаю,

Приветствую.НО на пенсию Вы вышли по возрасту ранее любого шпака,да и пенсия у Вас поболее любого шпака.Простите,я не завидую,я просто констатирую факты.

От	zahar
К	Константин Чиркин (09.12.2009 20:00:26)
Дата	09.12.2009 20:17:06

Бред

>Приветствую.НО на пенсию Вы вышли по возрасту ранее любого шпака,да и пенсия у Вас поболее любого шпака.Простите,я не завидую,я просто констатирую факты.

На какую пенсию? Я работаю в поте лица...
Никакой пенсии не получаю...
Пенсия должна быть после 20 лет выслуги. у меня их 10...

Зря не завидуете, воинская служба это не для всех, это для избранных!

От	Константин Чиркин
К	zahar (09.12.2009 20:17:06)
Дата	09.12.2009 21:51:04

Мне хватило срочной,да и капризный я-не для Армии (-)

От	Secator
К	Константин Чиркин (09.12.2009 20:00:26)
Дата	09.12.2009 20:14:18

Re: Насчёт зарплаты...

>Приветствую.НО на пенсию Вы вышли по возрасту ранее любого шпака,да и пенсия у Вас поболее любого шпака.Простите,я не завидую,я просто констатирую факты.
Нет у него никакой пенсии. Для пенсии надо 20 лет отслужить, а у него только 10.

От	объект 925
К	zahar (09.12.2009 19:51:58)
Дата	09.12.2009 20:00:08

Ре: Так вроде...

>- уволиться из рядов до истечения срока контракта (мог быть лишь уволен за его нарушения с моей стороны), в моем случае 5-ти летнего
+++
неправда. За неисполнение условий контракта со стороны МО, как например невыплата зарплаты, вполне могли.

>- не мог претендовать на сверхурочные за наряды
+++
на гражданке тоже не всегда платили и платят.

>- получал зп (по 8 статьям) целых 117 долларов, имея 10 лет выслуги, капитанское звание и майорскую должность
+++
Пенсия моей матери с 40 годами педагогического стажа в два раза меньше.

>- имел дебиторскую задолженность со стороны государства сроком от 1 до 1,5 лет
+++
а в совхозе где работает моя сестра им в то время 3 (!!!) года не платили зарплату.

>- без отпускного билета мог перемещаться тольок в пределах гарнизона,
+++
ето где прописано такое? Укажите точную цитату.

>Теперь Вы пишите, эти пи...сы подполковники начали вы...ся, что с ними наконец то поступили по трудовому кодексу!
>Теперь понятно?
+++
Непонятно. Государство сократило ВС. Они не нужны. Предлагаете им за ничего ниделание платить зарплату?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (09.12.2009 20:00:08)
Дата	09.12.2009 22:29:55

Ре: Так вроде...

Так и куча университетов / заводов / городов СЕЙЧАС не нужны.
(Подозреваю, что и Вы для страны... ну так, не особо (как и я, может))

Что, сократим всех?

От	zahar
К	объект 925 (09.12.2009 20:00:08)
Дата	09.12.2009 20:14:25

Ре: Так вроде...

>неправда. За неисполнение условий контракта со стороны МО, как например невыплата зарплаты, вполне могли.

:)

>на гражданке тоже не всегда платили и платят.

пишите заявление

>>- получал зп (по 8 статьям) целых 117 долларов, имея 10 лет выслуги, капитанское звание и майорскую должность
>+++
>Пенсия моей матери с 40 годами педагогического стажа в два раза меньше.
Моей тоже. И что?

>>- имел дебиторскую задолженность со стороны государства сроком от 1 до 1,5 лет
>+++
>а в совхозе где работает моя сестра им в то время 3 (!!!) года не платили зарплату.

И что?

>>- без отпускного билета мог перемещаться тольок в пределах гарнизона,
>+++
>ето где прописано такое? Укажите точную цитату.

Не буду. Ищите сами, пожалуйста.

>>Теперь Вы пишите, эти пи...сы подполковники начали вы...ся, что с ними наконец то поступили по трудовому кодексу!
>>Теперь понятно?
>+++
>Непонятно. Государство сократило ВС. Они не нужны. Предлагаете им за ничего ниделание платить зарплату?

Я где то это написал?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1927684.htm
Унижать не надо людей

От	объект 925
К	zahar (09.12.2009 20:14:25)
Дата	09.12.2009 20:24:57

Ре: Так вроде...

>:)
+++
не просто, а очень просто.

>пишите заявление
+++
а какого вы приводите как аргумент?

>Моей тоже. И что?
+++
тоже самое. Полстраны стоко получало.

>И что?
+++
чем вы ее лучше? Вся страна так жила.

>Не буду. Ищите сами, пожалуйста.
+++
По моим представлениям, вы сказали неправду.

Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (09.12.2009 20:24:57)
Дата	09.12.2009 20:28:26

Вы спорите ради спора. Это не ко мне. Я человек занятый (-)

От	объект 925
К	zahar (09.12.2009 20:28:26)
Дата	09.12.2009 20:33:15

:))) (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (09.12.2009 20:00:08)
Дата	09.12.2009 20:07:00

Ре: Так вроде...

>Непонятно. Государство сократило ВС. Они не нужны. Предлагаете им за ничего ниделание платить зарплату?
>Алеxей
Можно хотя бы по человечески сократить,было бы желанием.

От	объект 925
К	Blitz. (09.12.2009 20:07:00)
Дата	09.12.2009 20:22:27

Ре: Так вроде...

>Можно хотя бы по человечески сократить,было бы желанием.
+++
ето как и за чей счет?
Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (09.12.2009 20:22:27)
Дата	09.12.2009 20:41:04

Ре: Так вроде...

А счет государства.

От	объект 925
К	Blitz. (09.12.2009 20:41:04)
Дата	09.12.2009 20:42:44

Ре: Так вроде...

>А счет государства.
+++
т.е. налогоплательщиков. А первая часть вопроса?
Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (09.12.2009 20:42:44)
Дата	09.12.2009 20:53:50

Ре: Так вроде...

>т.е. налогоплательщиков. А первая часть вопроса?
>Алеxей
А для как-должно быть желание.
Вот интересно сколько можно офицеров достой можно отправить на пеньсию за яхты абрамыча ромки(на неё кстати можна купить целую танковую бригаду)?

От	VK
К	Blitz. (09.12.2009 20:53:50)
Дата	10.12.2009 03:46:06

Ре: Так вроде...

>Вот интересно сколько можно офицеров достой можно отправить на пеньсию за яхты абрамыча ромки(на неё кстати можна купить целую танковую бригаду)?

А кто у него их отберет? Вот ты сможешь?

От	генерал Чарнота
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 17:19:51

Re: Про кадровую...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Что дальше?Пойдем рядовым составом?Не хочешь быть на снержантской-старшинской должности-сиди без денег!

Ребят, я искренне извиняюсь, но - не могу понять:

- ЧТО ВЫ ТАМ ВСЕ ДО СИХ ПОР ДЕЛАЕТЕ????

Уже более 15 лет государство АКТИВНО ДЕМОНСТРИРУЕТ, что армия ему НЕ НУЖНА. Ну, ёлы-палы, неужели это до сих пор ещё не дошло до всех?

От	badger
К	генерал Чарнота (09.12.2009 17:19:51)
Дата	09.12.2009 17:31:34

Re: Про кадровую...

>- ЧТО ВЫ ТАМ ВСЕ ДО СИХ ПОР ДЕЛАЕТЕ????

Наверно Родину защищают ? Или вы думаете люди в армию идут за большой зарплатой и хорошими жилищными условиями ?

>Уже более 15 лет государство АКТИВНО ДЕМОНСТРИРУЕТ, что армия ему НЕ НУЖНА. Ну, ёлы-палы, неужели это до сих пор ещё не дошло до всех?

Ну и что с Чечней той же делать предлагаете в отсутствие армии (ВВ та же армия по сути)? Или это у вас приступ мазохизма ?

От	Д2009
К	badger (09.12.2009 17:31:34)
Дата	09.12.2009 17:39:30

Re: Про кадровую...

>Наверно Родину защищают ?
Родину защищают не так.

От	генерал Чарнота
К	badger (09.12.2009 17:31:34)
Дата	09.12.2009 17:37:37

Re: Про кадровую...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Наверно Родину защищают ?

От кого и как?

>Или вы думаете люди в армию идут за большой зарплатой и хорошими жилищными условиями ?

Не знаю зачем. Не понимаю. Потому и спрашиваю.

>Ну и что с Чечней той же делать предлагаете в отсутствие армии (ВВ та же армия по сути)?

Судя по действиям верховной власти, она, до определённого момента, была заинтересована в бардаке в Чечне. Она, по-сути, его организовала. Вооружила и спонсировала бандитов. Роль армии тут была не первой.

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 17:18:06

Надо было это дело смягчить новыми званиями

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. бригады нового облика и в них унтер-офицерский состав с новыми званиями: урядник, десятник, хорунжий, фельдфебель итд.

КПД такой армии в конфликтах типа Чечни будет, безусловно(пусть ИМХО), выше, чем у собранной из "птенцов окраин городских" по призыву или даже контракту.

С уважением, Алексей Исаев

От	Koshak
К	Исаев Алексей (09.12.2009 17:18:06)
Дата	09.12.2009 17:31:59

Re: Надо было...

>КПД такой армии в конфликтах типа Чечни будет, безусловно(пусть ИМХО), выше, чем у собранной из "птенцов окраин городских" по призыву или даже контракту.

НЕТ!Какой еще КПД у людей, которые ненавидят правительство, завидуют тем, кого не понизили в должности (скорее всего - жополизам! - Се ля ви!)и которые раздираемы чувством собственной неполноценности???!!...

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,

От	Исаев Алексей
К	Koshak (09.12.2009 17:31:59)
Дата	09.12.2009 17:52:55

На войнушке - сам стреляй, а то убьют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мозгов и жизненного опыта у дяденек по-любому больше. Как, впрочим, и понимания, в каких ситуациях надо окапываться после марша итп. Осторожности больше в общем.

С уважением, Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (09.12.2009 17:52:55)
Дата	09.12.2009 18:03:54

Сильно осторожные - они не окапываются, а косят, дезертируют

и устраиваются в тылу. Оказавшись же на передовой, ведут себя как грузины 11.08.08.

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (09.12.2009 18:03:54)
Дата	09.12.2009 18:30:58

Ну если как грузины - то нафига он вообще такой нужен?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На любой должности? А "сам стреляй, а то убьют" на унтер-офицерской должности работает лучше, чем где-то в аппарате МО.

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (09.12.2009 18:03:54)
Дата	09.12.2009 18:09:09

Пусть тогда лучше с должности комода дезертирует (+)

Доброе время суток!
Пусть тогда лучше с должности комода дезертирует, чем с должности начштаба. Или у нас штабные должности, чтобы офицерам на войне страшно небыло?
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (09.12.2009 18:09:09)
Дата	09.12.2009 18:21:19

Да, штабные рискуют больше чужой жизенью чеем своей.

Не думаю что из пожилых штабных дядек хорошая пехота первой лини получится как Исаев надеется.

От	марат
К	Лейтенант (09.12.2009 18:21:19)
Дата	09.12.2009 18:46:18

Re: Да, штабные...

>Не думаю что из пожилых штабных дядек хорошая пехота первой лини получится как Исаев надеется.
Здравствуйте!
Уж передергивать не надо. Кто сказал, что комод будет подполковник? Есть лейтенанты-капитаны, с них и начнут, а на их места полковников. Кстати, в США после первой мировой аналогично было. Не помню, давно читал, какого то офицера поставили на первую офицерскую должность и ничего, служил, дорос до генерала. Как бы не убит во Вьетнаме был.
С уважением, Марат

От	MR1
К	марат (09.12.2009 18:46:18)
Дата	09.12.2009 19:40:44

Re: Читал. Временный майор-комбат из мустангов.

> Не помню, давно читал, какого то офицера поставили на первую офицерскую должность и ничего, служил, дорос до генерала.
Утвердили постоянное- 2-го лейтенанта с оставлением в кадрах.
А как вам временный капитан -мустанг три года прокомандовавший ротой маринес во Вьетнаме?
Война закончилась, звание не утвердили- здравствуйте опять сержантские нашивки.

От	марат
К	MR1 (09.12.2009 19:40:44)
Дата	09.12.2009 20:01:46

Re: Читал. Временный...

>> Не помню, давно читал, какого то офицера поставили на первую офицерскую должность и ничего, служил, дорос до генерала.
>Утвердили постоянное- 2-го лейтенанта с оставлением в кадрах.
>А как вам временный капитан -мустанг три года прокомандовавший ротой маринес во Вьетнаме?
>Война закончилась, звание не утвердили- здравствуйте опять сержантские нашивки.
Здравствуйте!
Основное - отношение у нас разное к сержантам-рядовым и офицерам, хоть и была рабоче-крестьянская армия. Менталитет-с, что ли. Вот у немцев пилоты, танкисты - фельдфебели-ефрейС уважением, Марат

От	марат
К	марат (09.12.2009 20:01:46)
Дата	09.12.2009 20:03:15

Re: Читал. Сорвалось

>>> Не помню, давно читал, какого то офицера поставили на первую офицерскую должность и ничего, служил, дорос до генерала.
>>Утвердили постоянное- 2-го лейтенанта с оставлением в кадрах.
>>А как вам временный капитан -мустанг три года прокомандовавший ротой маринес во Вьетнаме?
>>Война закончилась, звание не утвердили- здравствуйте опять сержантские нашивки.
>Здравствуйте!
>Основное - отношение у нас разное к сержантам-рядовым и офицерам, хоть и была рабоче-крестьянская армия. Менталитет-с, что ли. Вот у немцев пилоты, танкисты - фельдфебели-ефрейторы и ничего, нормально, главное - качественно выполнять порученную работу. Но в России пока не так и когда будет так - не знаю.
С уважением, Марат

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (09.12.2009 18:21:19)
Дата	09.12.2009 18:33:14

Из биографии генерального штаба п-ка Дроздовского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Без комментариев:
Атака носила характер стремительного, безудержного натиска. Но когда передовые цепи под действием смертоносного огня в упор, захлебнувшись, залегли перед проволокой, подполковник Дроздовский, приказав двинуть на помощь новый резерв, поднял залегшие цепи, и с криком «Вперёд, братцы!», с обнажённой головой бросился впереди атакующих.

С уважением, Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (09.12.2009 18:33:14)
Дата	09.12.2009 19:07:54

Вы бы еше Раевского вспомнили :-)

Хотя конечно если подержать полковников сержантами годик, а потом сформировать добровольческий офицерский полк в ходе антиправительственного мятежа, то он может и будет достаочно боеспособен. А даже если и не будет - все равно прославится (зверствами по отношению к противнику) :-)

От	Паршев
К	Лейтенант (09.12.2009 19:07:54)
Дата	09.12.2009 19:21:56

Re: Вы бы...

>...А даже если и не будет - все равно прославится (зверствами по отношению к противнику) :-)

Насчёт зверств я и не подумал. Тогда может и оправдано.

От	Нумер
К	Исаев Алексей (09.12.2009 18:33:14)
Дата	09.12.2009 18:56:28

Re: Из биографии...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без комментариев:
>Атака носила характер стремительного, безудержного натиска. Но когда передовые цепи под действием смертоносного огня в упор, захлебнувшись, залегли перед проволокой, подполковник Дроздовский, приказав двинуть на помощь новый резерв, поднял залегшие цепи, и с криком «Вперёд, братцы!», с обнажённой головой бросился впереди атакующих.

Это тот самый Дроздовский?

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Нумер (09.12.2009 18:56:28)
Дата	09.12.2009 19:04:11

Тот самый (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (09.12.2009 19:04:11)
Дата	09.12.2009 19:22:46

А что за биография? Из представления или белого периода? (-)

От	Ярослав
К	Паршев (09.12.2009 19:22:46)
Дата	09.12.2009 19:46:51

1916 год (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (09.12.2009 17:18:06)
Дата	09.12.2009 17:30:43

Re: Надо было...

Как-то в Чечне, в полевых условиях, ОМОН себя и не показал.
Именно по тем причинам, о которых Вы упомянули.
Это не пацаны.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (09.12.2009 17:30:43)
Дата	09.12.2009 17:34:03

Re: Надо было...

>Как-то в Чечне, в полевых условиях, ОМОН себя и не показал.

ОМОН не готовился для полевых боев в первую очередь.

От	И.Пыхалов
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 17:03:39

Перефразируя известный афоризм

Всякие офицеры заслуживают то правительство, которое имеют

От	zahar
К	И.Пыхалов (09.12.2009 17:03:39)
Дата	09.12.2009 17:08:34

Re: Перефразируя известный...

>Всякие офицеры заслуживают то правительство, которое имеют

Не имея политической программы, не имея навыка мобилизовать широкие массы населения, сливают и эммигрируют в Париж, Сербию, Китай, предварительно вешая и сжигая. Потом ностальгируют или воюют против собственного народа под иностранными знаменами.

Не надо причну со следствием путать. Не дело армии менять правительство.

От	Мертник С.
К	zahar (09.12.2009 17:08:34)
Дата	09.12.2009 17:35:40

В латинской америке отродясь обходились без

САС!!!
>>Всякие офицеры заслуживают то правительство, которое имеют
>
>Не имея политической программы, не имея навыка мобилизовать широкие массы населения,

таких вот сложностей (а РФ - теперь как раз Гондурас с ракетами). Им не социальную революцию устраивать, а банальный военный переворот с целью улучшения своего мат состояния.

>сливают и эммигрируют в Париж, Сербию, Китай, предварительно вешая и сжигая. Потом ностальгируют или воюют против собственного народа под иностранными знаменами.

А военные путчисты в Ю. Америке куда-то сваливали?

>Не надо причну со следствием путать. Не дело армии менять правительство.

Наши милые царственные дамы (Екатерина 2, Елизавета да и Софья) так не думали.

Мы вернемся

От	Д2009
К	Мертник С. (09.12.2009 17:35:40)
Дата	09.12.2009 17:46:30

Re: В латинской...

>Наши милые царственные дамы (Екатерина 2, Елизавета да и Софья) так не думали.
Остались только Матвиенки со Слизками, да юная Собчак. Некому дворцовую революцию возглавить. А сама армия не может.
"Пойми, Василий Иванович, - не могут они. Не имеют права"(с) :)

От	Мертник С.
К	Д2009 (09.12.2009 17:46:30)
Дата	09.12.2009 17:58:22

Иванова Пиночета Ивановича не желаете

САС!!!
>Некому дворцовую революцию возглавить.

Дворцовый переворот
- дело нехитрое п больших сил не требует.

> А сама армия не может.

Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...

>"Пойми, Василий Иванович, - не могут они. Не имеют права"(с) :)

Альенде тож так думал. Благо верный Пиночет перед тем предыдущих путчистов тогось...

Мы вернемся

От	Д2009
К	Мертник С. (09.12.2009 17:58:22)
Дата	09.12.2009 18:11:57

Re: Иванова Пиночета...

>Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...

А кто управляет всем этим развалом?

От	истерик
К	Д2009 (09.12.2009 18:11:57)
Дата	10.12.2009 08:55:32

Re: Иванова Пиночета...

>>Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...
>
>А кто управляет всем этим развалом?

Не помню, кто сказал, что если в армии Африки или Латинской Америки задержут зарплату, то завтра на улицах стоят танки..
Вспомните при ЕБН годами не платили денег офицерам, и только один майор сподобился выгнать учебный танк на центральную площадь райцентра......

От	Мертник С.
К	истерик (10.12.2009 08:55:32)
Дата	10.12.2009 09:40:30

До Рокруа испанские терции ДО СРАЖЕНИЯ не бунтовали (в отличие от

САС!!!
>>>Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...
>>
>>А кто управляет всем этим развалом?
>
>Не помню, кто сказал, что если в армии Африки или Латинской Америки задержут зарплату, то завтра на улицах стоят танки..
>Вспомните при ЕБН годами не платили денег офицерам, и только один майор сподобился выгнать учебный танк на центральную площадь райцентра......

всякой разной ланскнехтской швали). После ликвидации старых кадров у них стало "усе как у людей". При трехпалом еше оставался контингент, служивший в армии свердержавы (с соответсующим металитетом, агась). Сейчас РФ прочто вошла в недружную семью недоразвивающихся стран. И ее армия с неизбежностью подтянется к общим стандартам (благо подтягтивание вниз усилий не требует).

Мы вернемся

От	Мертник С.
К	истерик (10.12.2009 08:55:32)
Дата	10.12.2009 09:33:52

Re: Иванова Пиночета... (-)

От	А.Никольский
К	Мертник С. (09.12.2009 17:58:22)
Дата	09.12.2009 18:09:47

у нас никогда не будет никакого военного переворота

по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела. И это правильно.

От	Алексей Калинин
К	А.Никольский (09.12.2009 18:09:47)
Дата	09.12.2009 18:22:25

при царицах-матушках и царях-батюшках переворачивали ток в путь

Салют!
>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела.
Так что с традициями нормально. И тайная канцелярия тоже была.

Однако да, офицерство тогда было блаародное и придворное. Сейчас это место занято известными конторами.

Однако о действиях тов.Жукова против тов.Берия забывать наверное тоже не стоит.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	марат
К	Алексей Калинин (09.12.2009 18:22:25)
Дата	09.12.2009 18:49:48

Re: при царицах-матушках...

Здравствуйте!
>>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела.
>Так что с традициями нормально. И тайная канцелярия тоже была.
Однако много воды утекло с тех пор.
>Однако да, офицерство тогда было блаародное и придворное. Сейчас это место занято известными конторами.

>Однако о действиях тов.Жукова против тов.Берия забывать наверное тоже не стоит.
Ну товарищ Жуков не сам это провернул, а под чутким руководством членов ПБ ЦК тт Маленков, Хрущев и примкнувшие к ним.
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением, Марат

От	А.Никольский
К	Алексей Калинин (09.12.2009 18:22:25)
Дата	09.12.2009 18:48:23

Re: при царицах-матушках...

Однако о действиях тов.Жукова против тов.Берия забывать наверное тоже не стоит.
++++
он выполнял приказ политической группировки, где был на вторых ролях. И то все его действия и замыслы были прозрачными и как чего-то там не то подумал, немедленно был катапультирован.
А со времен дворцовых переворотов много времени прошло.
При общей крайней дестабилизации системы конечно возможно вовлечение и военных в дележ власти, да и то вряд ли.
При ЕБН, когда действительно были потрясения, был 1 (один) случай попытки устроить заговор - генерала Рохлина, чем кончилось, известно.
С уважением, А.Никольский

От	sss
К	А.Никольский (09.12.2009 18:48:23)
Дата	09.12.2009 19:19:33

Re: при царицах-матушках...

>При ЕБН, когда действительно были потрясения, был 1 (один) случай попытки устроить заговор - генерала Рохлина, чем кончилось, известно.

А там со стороны Рохлина действительно был заговор? (в его общепринятом понимании)

Или он занимался скорее полит.борьбой в более-менее конституционных рамках и просто был типа потенциальным "знаменем" оппозиции?

От	А.Никольский
К	sss (09.12.2009 19:19:33)
Дата	09.12.2009 20:13:48

Re: при царицах-матушках...

>А там со стороны Рохлина действительно был заговор? (в его общепринятом понимании)
++++
было дело. Сначала предполагал, что выдумки, но ряд деятелей того времени даже открыто про это заявил, и Стаканыч почти сразу после его гибели как-то проболтался одному коллеге о причитаниях ЕБНа насчет того, что во "всем виноват Рохлин".

От	Мертник С.
К	А.Никольский (09.12.2009 18:09:47)
Дата	09.12.2009 18:15:57

Если ообый отдел тожзатронут, то он это дело и возглавит

САС!!!
>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела.

А традтиции - дело быстронаживаемое.

И это правильно.

Мы вернемся

От	А.Никольский
К	Мертник С. (09.12.2009 18:15:57)
Дата	09.12.2009 18:42:05

нелепые фантазии (-)

От	Д2009
К	А.Никольский (09.12.2009 18:09:47)
Дата	09.12.2009 18:15:15

Re: у нас...

>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие >особого отдела. И это правильно.

То есть, вы считаете, что наличие особого отдела ставит Россию и её армию в безнадежное положение?

От	А.Никольский
К	Д2009 (09.12.2009 18:15:15)
Дата	09.12.2009 18:18:22

Re: у нас...

То есть, вы считаете, что наличие особого отдела ставит Россию и её армию в безнадежное положение?
++++
армию России в области покушения на государственную власть - в безнадежное

От	Лейтенант
К	А.Никольский (09.12.2009 18:18:22)
Дата	09.12.2009 18:19:29

А если особый отдел и возглавит? (-)

От	А.Никольский
К	Лейтенант (09.12.2009 18:19:29)
Дата	09.12.2009 18:41:18

ему-то с какой стати (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (09.12.2009 18:41:18)
Дата	09.12.2009 19:02:29

Из корыстных карьеристких побуждений :-) (-)

От	Д2009
К	zahar (09.12.2009 17:08:34)
Дата	09.12.2009 17:30:39

Re: Перефразируя известный...

>Не надо причну со следствием путать. Не дело армии менять правительство.

Так в чем же причина? И что делать?

От	Митрофанище
К	zahar (09.12.2009 17:08:34)
Дата	09.12.2009 17:27:04

Re: Перефразируя известный...

Да, дожили, что и говорить, но даже на ВОЕННО-историческом форуме не все осознают суть проблемы.(((

Психологическая поддержка...

Попробую повести аналогию.

1. Вsgecrybr медицинского вуза (врач), который пять лет готовился быть именно ВРАЧОМ вдруг нежданно-негадано назначается на должность МЕДСЕСТРЫ (даже не фельдшера - ибо это "прапорщик"). Кроме того, он понимает, что даже до должности командира взвода (бывшей "первичной") ему служить и служить. И отказаться нельзя - контракт.

Ещё "круче" положение бывшего главврача или ведещего терапевта - его назначают САНИТАРОМ!!!

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (09.12.2009 17:27:04)
Дата	09.12.2009 17:32:53

Re: Перефразируя известный...

>Попробую повести аналогию.

>Ещё "круче" положение бывшего главврача или ведещего терапевта - его назначают САНИТАРОМ!!!

А Вы не могли бы как то разъяснить аналогию?
И ЧТО? Ему это западло?

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:32:53)
Дата	09.12.2009 17:41:30

Это унижение и потеря социального статуса.

В некотором роде этих людей "опустили". И службы от них стоит ждать соответсвующей.

От	истерик
К	Лейтенант (09.12.2009 17:41:30)
Дата	10.12.2009 08:51:52

Re: Это унижение...

>В некотором роде этих людей "опустили". И службы от них стоит ждать соответсвующей.
У него есть выбор-быть безработным....
Если перепроизводство офицеров, а работать они не хотят и не умеют(служа в Армии ждут пенсии), то согласны на любую должность...

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (09.12.2009 17:41:30)
Дата	09.12.2009 17:49:13

В рейхсвере тоже

Это значит что надо повышать статус унтер-офицерского состава.
массовый приход на эти должности экс-офицеров способен сформировать касту.

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:49:13)
Дата	10.12.2009 00:24:25

Re: В рейхсвере...

Здравия желаю!
>Это значит что надо повышать статус унтер-офицерского состава.
>массовый приход на эти должности экс-офицеров способен сформировать касту.

Нет.

Если речь идет не о касте обиженных.
Дмитрий Адров

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:49:13)
Дата	09.12.2009 17:56:19

Гы-гы-гы. Приход к власти "экстремистов" при активной поддержке "рейхсвера"

тоже вариант.

От	Лейтенант
К	Лейтенант (09.12.2009 17:56:19)
Дата	09.12.2009 18:04:51

С последующей бомбежкой и зачисткой "Мордора" всем прогрессивным человечеством (-)

От	Мертник С.
К	Лейтенант (09.12.2009 18:04:51)
Дата	09.12.2009 18:08:09

Зачем? Добрые дяди в погонах отдают в концессию прогрессивному человесеству

САС!!!

за мзду малую усе, что этому человечеству глянется. Много это прогрессивное человесество всяких Пиночетов бомбило?

Мы вернемся

От	Лейтенант
К	Мертник С. (09.12.2009 18:08:09)
Дата	09.12.2009 18:18:37

Ну п. человечеству переодически нужен в концессию полигон для бомбометания (-)

От	Мертник С.
К	Лейтенант (09.12.2009 18:18:37)
Дата	09.12.2009 18:21:18

И? Совместно с дядями в погонах.

САС!!!

так сказать сафари на местных инсу\ргентоа в местными проводниками.

Мы вернемся

От	Лейтенант
К	Мертник С. (09.12.2009 18:21:18)
Дата	09.12.2009 18:36:41

Иногда бывает нужен убедительный противник (настоящий и злой, просто без шансов) (-)

От	Д2009
К	Лейтенант (09.12.2009 17:41:30)
Дата	09.12.2009 17:48:35

Re: Это унижение...

>В некотором роде этих людей "опустили". И службы от них стоит ждать соответсвующей.

Их "опустили" ещё 20 лет назад.

От	Лейтенант
К	Д2009 (09.12.2009 17:48:35)
Дата	09.12.2009 17:54:23

Re: Это унижение...

>Их "опустили" ещё 20 лет назад.

20 лет назад опустили "всех" причем это было сдобрено толстым-толстым слоем обещений светлого будущего в самое ближайшее время.
А тут в персональном порядки и без всякой надежды на лучшее.

От	Д2009
К	Лейтенант (09.12.2009 17:54:23)
Дата	09.12.2009 17:56:11

Re: Это унижение...

>>Их "опустили" ещё 20 лет назад.
>
>20 лет назад опустили "всех" причем это было сдобрено толстым-толстым слоем обещений светлого будущего в самое ближайшее время.
>А тут в персональном порядки и без всякой надежды на лучшее.

А дворянин, как написал Дюма, отличался от слуги наличием шпаги и уиением ею пользоваться.

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 16:53:36

Очень позитивные сдвиги

>Но главное не это, президент разрешил назначать офицеров на должности-СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!И процесс уже ПОШЕЛ!!!Офицеры начали соглашаться.Уже не один и не два.Назначения пошли МАССОВО

и это очень хорошо.
Не берусь судить о финансовой стороне вопроса. Но хорошие командиры отделения и взвода стране сейчас нужнее академических подполковников.

От	nnn
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:53:36)
Дата	09.12.2009 18:27:23

ерунда, не будет академический подполковник стараться на должности отделения

>>Но главное не это, президент разрешил назначать офицеров на должности-СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!И процесс уже ПОШЕЛ!!!Офицеры начали соглашаться.Уже не один и не два.Назначения пошли МАССОВО
>
>и это очень хорошо.
>Не берусь судить о финансовой стороне вопроса. Но хорошие командиры отделения и взвода стране сейчас нужнее академических подполковников.

все кто ушлые разбегутся ( как обычно ), а останутся тянуть время, те кто либу не смог подсуетиться или совсем безрукие.

От	74omsbr
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:53:36)
Дата	09.12.2009 16:59:23

Re: Очень позитивные...

>>Но главное не это, президент разрешил назначать офицеров на должности-СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА!!!!УРА!!!Так что теперь подполковник с академическим образованием может стать целым КОМАНДИРОМ ОТДЕЛЕНИЯ!И процесс уже ПОШЕЛ!!!Офицеры начали соглашаться.Уже не один и не два.Назначения пошли МАССОВО
>
>и это очень хорошо.
>Не берусь судить о финансовой стороне вопроса. Но хорошие командиры отделения и взвода стране сейчас нужнее академических подполковников.

Не соглашусь с ВАМИ!
Нужны МОЛОДЫЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ И СТАРШИЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ на этих должностях, а не старперы,досиживающие пенсию.Нескольких выпусников НВВКУ этого года назначили на должности КО и ЗКВ очень даже пришлись к месту!В этих подразделениях пошел рост и боевой подготовки и уровень дисциплины улучшился.

От	HorNet
К	74omsbr (09.12.2009 16:59:23)
Дата	09.12.2009 17:09:22

Re: Очень позитивные...

Я когда учился в училище, слышал такую хохму - как-то в запале разгона начальников факультетов за дисциплину курсантов, начальник училища, ныне покойный вице-адмирал Буйнов, мол, бросил фразу: а если так будет продолжаться, отчислим к такой-то матери всех, и будете учиться в училище сами!

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (09.12.2009 16:59:23)
Дата	09.12.2009 17:04:55

Re: Очень позитивные...

>Не соглашусь с ВАМИ!
>Нужны МОЛОДЫЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ И СТАРШИЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ на этих должностях, а не старперы,досиживающие пенсию.Нескольких выпусников НВВКУ этого года назначили на должности КО и ЗКВ очень даже пришлись к месту!В этих подразделениях пошел рост и боевой подготовки и уровень дисциплины улучшился.

Понятно что активная молодеж лучше.
Но сейчас такое время, выбирать не приходится.
Я убежден, что человек даже в возрасте по с военным образованием и опытом будет в этой части гораздо лучше люмпена с неполным средним ~~неумеющим решать квадратные уравнения~~

тут главное обеспечить хорошую психологическую поддержку в этом вынужденом дауншифтинге

От	HorNet
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:04:55)
Дата	09.12.2009 17:16:37

Re: Очень позитивные...

>Я убежден, что человек даже в возрасте по с военным образованием и опытом будет в этой части гораздо лучше люмпена с неполным средним ~~неумеющим решать квадратные уравнения~~

Это смотря где. Бывший командующий ВВС БФ, генерал-лейтенант Сокерин считает, что сейчас надо поувольнять из ВВС флотов всех офицеров выпуска 1995-2000 годов, стоящих на летающих должностях - дать квартиры, переучить на гражданские специальности, и уволить даже до достижения пенсионной выслуги, у кого она еще не вышла. Основание - этот лётный состав не сформировался именно как лётный, у них не было необходимой для становления военного летчика налета. И теперь, преимущественно на командных и штабных должностях, они будут только мешать - это если налет нынешних лейтенантов и старлеев резко увеличится. Пусть уж генералы-ветераны, которые еще при СССР получили именно такое становление военного летчика, типа самого Сокерина (но не уволенные еще), доведут этих, снова много летающих, старлеев до ума, и таким образом будет восстановлено качество лётного состава.

От	mina
К	HorNet (09.12.2009 17:16:37)
Дата	10.12.2009 07:37:52

мудро (-)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:04:55)
Дата	09.12.2009 17:16:35

Re: Очень позитивные...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>тут главное обеспечить хорошую психологическую поддержку

Хтож её обеспечивать будет?

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:53:36)
Дата	09.12.2009 16:56:50

Полагаете из подполковника будет хороший ком. отделения? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (09.12.2009 16:56:50)
Дата	09.12.2009 16:58:27

Ну если ему до 35 то да

физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:58:27)
Дата	09.12.2009 17:15:25

На гражданке такие вещи делают

>физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.

На гражданке такие вещи делают когда хотят избавиться от человека, т.к. в 90% за таким дауншифтингом следует заявление об уходе по собственному желанию.

То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.

И ясно чем это кончится - те, кто сможет устроиться на гражданке - уйдут, останутся те, кто уже ни где больше не нужен, останутся в состоянии депрессии, с чувством несправедливо обиженного - охрененная мотивация для офицера, на котором должна держаться армия - он же с рядовыми бойцами постоянно находится. Вот он им политморсос-то поднимет своей депрессией...

От	Secator
К	Koshak (09.12.2009 17:15:25)
Дата	09.12.2009 19:59:24

Re: На гражданке...

>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.
Вы просто не в курсе их мотивации.
Допустим подпол. Это где то 32 - 36 лет. До пенсии меньше 5-и лет. До квартиры еще столько то.
Кроме того, это люди, которые пришли в армию в 90-е. Т.е. она уже была в загоне, Но, тогда казалось, что это ненадолго.
И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.

От	марат
К	Secator (09.12.2009 19:59:24)
Дата	09.12.2009 20:13:02

Re: На гражданке...

>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.
С уважением, Марат

От	Гриша
К	марат (09.12.2009 20:13:02)
Дата	09.12.2009 21:04:10

Ре: На гражданке...

>>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
>Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.

Нормально. В армии США главное задание для лейтенанта - слушать что тебе сержант говорит, ибо он служил в пять раз дольше тебя и знает все намного лучше. И ничего, без цирка.

От	Secator
К	марат (09.12.2009 20:13:02)
Дата	09.12.2009 20:16:52

Re: На гражданке...

>>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
>Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.
Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить

От	MR1
К	Secator (09.12.2009 20:16:52)
Дата	09.12.2009 20:22:43

Re: Освидетельствование, пинок под зад

>Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
И никакой пенсии.

От	Secator
К	MR1 (09.12.2009 20:22:43)
Дата	09.12.2009 21:44:57

Re: Освидетельствование, пинок...

>>Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
>И никакой пенсии.
Да ну нафиг. Если он подпол, то и друзья у него уже вполне заслуженного ранга. Так что велком то Россия.

От	VK
К	Secator (09.12.2009 21:44:57)
Дата	10.12.2009 03:25:44

Re: Освидетельствование, пинок...

>Да ну нафиг. Если он подпол, то и друзья у него уже вполне заслуженного ранга. Так что велком то Россия.

Как же он командиром отделения стал?. С такими то друзьями. Мог бы Сердюкову сразу звякнуть, это ж Россия.

От	марат
К	Secator (09.12.2009 20:16:52)
Дата	09.12.2009 20:22:29

Re: На гражданке...

>>>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
>>Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.
>Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
Ну не скажите - если ты такой умный, то почему бедный и больной? Но для конфронтации почва есть.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (09.12.2009 17:15:25)
Дата	09.12.2009 17:24:53

Re: На гражданке...

>На гражданке такие вещи делают когда хотят избавиться от человека, т.к. в 90% за таким дауншифтингом следует заявление об уходе по собственному желанию.

Это там где есть хороший рынок труда и можно без труда устроиться.

>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.

Конечно. Вообще я за победу коммунизма во всем мире.
Но в даном конкретном случае хорошо уже то что людям предоставляется такая возможность.

>И ясно чем это кончится - те, кто сможет устроиться на гражданке - уйдут, останутся те, кто уже ни где больше не нужен,

и все равно их знаний и опыта будет достаточно для мкс

> останутся в состоянии депрессии, с чувством несправедливо обиженного - охрененная мотивация для офицера, на котором должна держаться армия

это уже зависит от конкретного человека и от отношения командования.

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:24:53)
Дата	10.12.2009 00:27:41

Re: На гражданке...

Здравия желаю!

>
>Это там где есть хороший рынок труда и можно без труда устроиться.

А где у нас в провинции хороший рынок труда? Опять же трудоустроиться кем?

>>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.
>
>Конечно. Вообще я за победу коммунизма во всем мире.
>Но в даном конкретном случае хорошо уже то что людям предоставляется такая возможность.

Это не возможность. Это предложение уйти.

>>И ясно чем это кончится - те, кто сможет устроиться на гражданке - уйдут, останутся те, кто уже ни где больше не нужен,
>
>и все равно их знаний и опыта будет достаточно для мкс

У них, скорее всего, нет опыта и знаний.

>> останутся в состоянии депрессии, с чувством несправедливо обиженного - охрененная мотивация для офицера, на котором должна держаться армия
>
>это уже зависит от конкретного человека и от отношения командования.

А есть люди, которыве с батальона на отделение без обид уйти согласятся?

Дмитрий Адров

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Адров (10.12.2009 00:27:41)
Дата	10.12.2009 09:37:35

Не с батальона, а из Ленинской комнаты, скорее всего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или какой там у нее сейчас аналог?

>А есть люди, которыве с батальона на отделение без обид уйти согласятся?

Отберут ~~Лейку и блокнот~~ папки с бумагами и отправят руководить зульдатенами.

С уважением, Алексей Исаев

От	mina
К	Исаев Алексей (10.12.2009 09:37:35)
Дата	10.12.2009 09:53:06

скорее всего. самое прикольконо то что наряду с сокращениями штатов

>Отберут ~~Лейку и блокнот~~ папки с бумагами и отправят руководить зульдатенами.

скорее всего. самое прикольконо то что наряду с сокращениями штатов в "новом облике" есть и их УВЕЛИЧЕНИЕ, причем во вполне разумном направлении

не говоря уже о том что при СССР при сокращениях штатов "сабелькой махали" порой совершенно бездумно, в отличии от нынешних времен (например штаты экипажей ПЛ)

С уважением, mina

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Адров (10.12.2009 00:27:41)
Дата	10.12.2009 09:34:45

Re: На гражданке...

>А есть люди, которыве с батальона на отделение без обид уйти согласятся?
Чо-то я жутко сомневаюсь, что комбатов мсб ставят командирами мсо.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:24:53)
Дата	09.12.2009 17:27:25

Re: На гражданке...

>>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.
>
>Конечно. Вообще я за победу коммунизма во всем мире.
>Но в даном конкретном случае хорошо уже то что людям предоставляется такая возможность.

Учти что эти люди копят ненависть. В диапазоне от отыгрывания на подчиненных до сознательного вредительства и перехода на сторону противника.

От	генерал Чарнота
К	Лейтенант (09.12.2009 17:27:25)
Дата	09.12.2009 17:32:00

Re: На гражданке...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Учти что эти люди копят ненависть. В диапазоне от отыгрывания на подчиненных до сознательного вредительства и перехода на сторону противника.

Не понятно, почему они её копят, а не валят оттудова.
Зачем вообще туда идут последние 15 лет?

От	Лейтенант
К	генерал Чарнота (09.12.2009 17:32:00)
Дата	09.12.2009 17:37:42

Re: На гражданке...

>Не понятно, почему они её копят, а не валят оттудова.

Потмоу что валить некуда. Гражданских специальностей и опыта работы у них нет, а при освоении новой для себя специальности конкурировать прийдется с молодыми - у которых здоровье лучше и работоспосбность выше. При попытке занятс янеквалифицированной работой прийдетсЯ конкурировать с таджиками.

От	Secator
К	Лейтенант (09.12.2009 17:37:42)
Дата	09.12.2009 20:02:30

Re: На гражданке...

>Потмоу что валить некуда.
Гражданских специальностей и опыта работы у них нет, а при освоении новой для себя специальности конкурировать прийдется с молодыми - у которых здоровье лучше и работоспосбность выше. При попытке занятс янеквалифицированной работой прийдетсЯ конкурировать с таджиками.
Это как бы не совсем так. У военных масса преимуществ. Дисциплинированность, ответственность, опыт работы с людьми (причем с теми кого дали, а не с теми кого сам набрал), работы с бумагами и т.д. Большиство на пенсии работает и неплохо устраивается.

От	Alexeich
К	Secator (09.12.2009 20:02:30)
Дата	10.12.2009 09:52:32

Re: На гражданке...

>Это как бы не совсем так. У военных масса преимуществ. Дисциплинированность, ответственность, опыт работы с людьми (причем с теми кого дали, а не с теми кого сам набрал), работы с бумагами и т.д. Большиство на пенсии работает и неплохо устраивается.

М-дя. Именно, что с бумажками.
Меня тут как раз вчера при сдаче отчета по НИР в одну очень уважаемую государственную организацию довел до белого каления какой-то неприметный мужичок, непонятно как затесавшийся между всякими лауреатами и просто докторами технических и физмат наук. Потом спросил - кто это - оказалось, "комиссар" по качеству из головной организации - бывший военпред. Ну каждую запятую уковыривал. :)
Насчет опыта работы с людьми и ответственности наряду с положительными примерами есть и весьма отрицательные, опять же из личного опыта - в конторе, с которой мы работали в течение многих лет, директором назначили "молодого энергичного хорошосебязарекомендовавшего" бывшего военного (в рамках всех этих "госкорпораций") - с треском проваливает работу по нашему проекту, несмотря на проливающийся в течение 2 лет золотой дождь госфинансирования конкретно на эту тему от "Роскосмоса". Причина - "умение работать с людьми" - за полгода уникальные специалисты разбежались от его закидонов, работать некому, деньги проели - одна надежда, скоро пойдет на повышение.

От	Константин Чиркин
К	Лейтенант (09.12.2009 17:37:42)
Дата	09.12.2009 19:21:12

Может опыта и нету,но вот с отставниками сталкиваюсь

Приветствую.регулярно.Ничего-работают и главное не мешает отсутствие опыта.И работают не в офисах,а на предприятиях,в том числе и слесарями,и токарями.

От	генерал Чарнота
К	Лейтенант (09.12.2009 17:37:42)
Дата	09.12.2009 17:41:00

Re: На гражданке...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Гражданских специальностей и опыта работы у них нет

Есть хороший опыт организаторской работы.

Но - вопрос остался - зачем они туда шли последние 15 лет?

От	Лейтенант
К	генерал Чарнота (09.12.2009 17:41:00)
Дата	09.12.2009 17:42:45

Желающих заматься "организаторской работой" всегда больше чем нужно

Не говоря уж о том, что опыт очень специфический.

От	марат
К	Лейтенант (09.12.2009 17:42:45)
Дата	09.12.2009 18:56:35

Re: Желающих заматься...

>Не говоря уж о том, что опыт очень специфический.
Здравствуйте!
Да вспоминается запощенное про солдата Галичины: пригнали в Германию - какую работу можете выполнять? да всякую. Могу директором, могу инженером, экономистом. Поставили свинопасом.
Руководить все хотят, должностей не хватает.
С уважением, Марат

От	MR1
К	марат (09.12.2009 18:56:35)
Дата	09.12.2009 19:33:48

Re: Профессионал работу и шпаком найдет. Толковых профи поверьте не хватает

А по остальным - армия не богадельня, а средство защиты интересов государства. Вон у амеров знаменитого Карлоса Хэчкока выкинули за полгода до пенсии, причем списали его из за ранений.
А офицер не соображающий в той же технике в первую очередь армии не нужен. Тыкать пальчиком и прриказывать :
-Рожай иначе сгною!
Мы все умеем.
По уму следовало бы конечно переаттестацию устраивать. Как у немцев для кандидатов в рейхсвер после ПМВ.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (09.12.2009 17:27:25)
Дата	09.12.2009 17:31:35

Re: На гражданке...

>Учти что эти люди копят ненависть. В диапазоне от отыгрывания на подчиненных до сознательного вредительства и перехода на сторону противника.

Я просто реалист и считаю, что точка невозврата в "патриотической мотивации" давно пройдена.
Т.е. больше людей готовых перейти на сторону противника - сверх того что уже есть - не появится.

А основная масса будет как водится воевать за компанию вместе со всеми.

От	Лейтенант
К	Koshak (09.12.2009 17:15:25)
Дата	09.12.2009 17:24:52

Люди пассивные в такой ситации спиваются и среляются, активные - доводят до

самоуюийства подчиненных, воруют все до чего могут доятнуться и переходят на сторону противника.

От	Нумер
К	Лейтенант (09.12.2009 17:24:52)
Дата	09.12.2009 17:58:35

Вспоминается будущий полковник Орлов.

Который в 1941 году в 63 года пошёл добровольцем в Ополчение. И получил должность ком.роты. Хотя в гражданскую был зам.Фрунзе и затем имел категорию К-12.

От	Лейтенант
К	Нумер (09.12.2009 17:58:35)
Дата	09.12.2009 18:07:22

Вы туризм с эмиграцией не путайте

Добровольно защищать Родину в минуту смертельной опасности и принудительно "тянуть лямку службы" это сильно разные вещи ...

От	Нумер
К	Лейтенант (09.12.2009 18:07:22)
Дата	10.12.2009 00:08:37

Re: Вы туризм...

Здравствуйте
>Добровольно защищать Родину в минуту смертельной опасности и принудительно "тянуть лямку службы" это сильно разные вещи ...

А Вы не путайте переведение на низшую должность и обиду на командование. Орлов тоже мог обидится, что его на должность высшего ком.состава не берут.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:58:27)
Дата	09.12.2009 17:03:26

Э-э, а моральное состояние такого человека?

>физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.

В 17 мечтал стать генералом.
В 21-22 стал комвзвода
В итоге дослужился до комбата, начштаба, полка, начальника связи и т.д., а потом в 35 комотделения

От	истерик
К	zahar (09.12.2009 17:03:26)
Дата	10.12.2009 08:43:55

Re: Э-э, а...

>>физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.
>
>В 17 мечтал стать генералом.
>В 21-22 стал комвзвода
>В итоге дослужился до комбата, начштаба, полка, начальника связи и т.д., а потом в 35 комотделения
А ему пофигу..
Впереди пенсия и квартира(например ротные полковники у "жугариков" и взводные капитаны в курсантских ротах)

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (09.12.2009 17:03:26)
Дата	09.12.2009 17:08:32

".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

>В итоге дослужился до комбата, начштаба, полка, начальника связи и т.д., а потом в 35 комотделения

наверняка большинство сталкивается с "кризисом среднего возраста", когда осознаешь что вот он предел.
Это проблема шире армейской тут надо самостоятельно переосмыслить приоритеты что важнее страдания о незбыточности мечт или какой то стабильных источник дохода за работу которую умеешь делать.

ну или начать чем то заниматься с чистого листа - удается меньшинству.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:08:32)
Дата	09.12.2009 17:12:14

Re: ".... и...

>наверняка большинство сталкивается с "кризисом среднего возраста", когда осознаешь что вот он предел.
>Это проблема шире армейской тут надо самостоятельно переосмыслить приоритеты что важнее страдания о незбыточности мечт или какой то стабильных источник дохода за работу которую умеешь делать.

>ну или начать чем то заниматься с чистого листа - удается меньшинству.

Вы путатете 15-летнго капитана и человека, которого с должности старшего офицера назначаю на не офицерскую должность.

Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (09.12.2009 17:12:14)
Дата	09.12.2009 17:18:59

Re: ".... и...

>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.

Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
Ну и что?

Если Вы давно и внимательно читаете мои постинги, то могли бы отследить мысль, что "статусность" это самообман и зло.
Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.

Да я понимаю, что "согласовывать заявки" гораздо приятнее и спокойнее, чем дрючить личный состав на полигоне, но тут уж нам надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:18:59)
Дата	09.12.2009 17:35:40

Re: ".... и...

>>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
>
>Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
>Ну и что?

Уязвить видимо хотели все-таки Вы, вот этим: ".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

>Если Вы давно и внимательно читаете мои постинги, то могли бы отследить мысль, что "статусность" это самообман и зло.

Это Ваше мысль и имеет полное право на существование...

>Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.

Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).

>Да я понимаю, что "согласовывать заявки" гораздо приятнее и спокойнее, чем дрючить личный состав на полигоне, но тут уж нам надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

Боеспособная армия, это армия при всем прочем еще и с высоким боевым духом.

Выкинув на х.й подполковников, будущим офицерам и нынешним лейтенантам будет заложен очень сильный негатив.

Из подполковника хороший комод мог бы получиться наверное лишь в боевой обстановке, но ни разу не в мирной жизни...
Если они лишние - их надо сократить, уволить из рядов ВС, а не заниматься цирком.

От	Гегемон
К	zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата	09.12.2009 20:59:05

А вот этот человек любил военную службу больше статусности

Скажу как гуманитарий

"Я прошел отборочную комиссию военного времени и был приписан к полку «Черной стражи», в чине 2-го лейтенанта. После этого я прошел еще одну комиссию. В 1947 году я получил одно из четырех мест, зарезервированных для кадровых офицеров, в «Черной страже». Я так полагаю, что предоставление этого места мне, молодому родезийскому офицеру, явилось своеобразным жестом благодарности – за то, что Родезия без колебаний направила своих сыновей на помощь Великобритании, когда началась война".
Молодого лейтенанта Уоллса распределили в Перт – как раз когда учебные части полка хайлендеров объединялись с учебным центром Хайлендской бригады. Он был назначен на должность помощника адъютанта.
Но тут судьба уготовила Уоллсу и другим молодым офицерам неприятный сюрприз: с обретением Индией независимости огромное количество пехотных офицеров, уволившихся из Индийской Армии, влились в ряды британских вооруженных сил – и их надо было как-то пристраивать. Уоллсу и многим другим было объявлено, что ввиду получившегося переизбытка опытных пехотных офицеров, молодых лейтенантов направят в другие рода войск: "Это был довольно сильный удар. Но он, в какой-то мере, поставил точку в моих размышлениях. Подспудно я ощущал, что британская армия и британский образ жизни – это не моё. Если бы я остался в «Черной страже», кто знает, может, со временем я бы принял этот образ жизни и, наверное, был бы доволен тем, что имею. Но, очутившись перед жестким выбором, я должен был решить, что делать дальше – и я окончательно понял, что Британия домом для меня не станет. Я родезиец по рождению и по воспитанию – и мой дом это южная Африка. Так что я вернулся обратно.
По возвращении, я подумывал о карьере в промышленности или коммерции – но, во-первых, с этим я немного запоздал. Меня не пугала работа и я был готов начать с нуля, при условии, что будут хоть какие-то перспективы – но, к сожалению, в то время их почти не было, и это второе. Многие мне говорили, что, имея подготовку и опыт военнослужащего, мне стоило оставаться в рядах вооруженных сил – жалко выбрасывать полученные знания в никуда.
И перед самым концом марта 1948 года, через отца, я получил известие от генерала Гарлейка, что в армии есть одна единственная вакансия, это раз, а во-вторых, если я ее займу до 31 марта, то предыдущий срок службы будет засчитан к моей пенсии.
Так что я пошел служить – в чине капрала, как начинали все вновь прибывшие. Я даже сдал положенные экзамены на сержанта – я их отлично помню, потому что занял первое место в списке"
http://tiomkin.livejournal.com/825971.html

Стал главнокомандующим

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (09.12.2009 20:59:05)
Дата	09.12.2009 21:50:27

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий

>"Я прошел отборочную комиссию военного времени и был приписан к полку «Черной стражи», в чине 2-го лейтенанта. После этого я прошел еще одну комиссию. В 1947
>Стал главнокомандующим

Между лейтенантом и подполковником все же есть некоторая разница

От	Басов
К	zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата	09.12.2009 17:44:19

Re: ".... и...

>Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).
А уж насколько статусное общество - инженеры. А уж насколько статусная должность ведущего конструктора.
Ведущий конструктор за водкой не бегает.
Все ведущие конструкторы между собой на ты.
И так далее.
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата	09.12.2009 17:43:03

Re: ".... и...

>>>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
>>
>>Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
>>Ну и что?
>
>Уязвить видимо хотели все-таки Вы, вот этим: ".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

Отнюдь, мне тоже "вот мне и стало за 30". И я в такой вот поетической форме намекнул что у каждого из нас в жизни есть недостижимые вещи и с каждым годом их становится все больше.
И жить надо реальностью.

>>Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.
>
>Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).

Солдат конечно носит в ранце маршалтьский жезл, но всем маршалами не стать, надеюсь вы это понимаете?

А тема "как бы царю батюшке служить да саблю из ножен не вынимать" она в глубь веков уходит корнями.

>Боеспособная армия, это армия при всем прочем еще и с высоким боевым духом.
>Выкинув на х.й подполковников, будущим офицерам и нынешним лейтенантам будет заложен очень сильный негатив.

Этот процесс можно очень неплохо информационно поддержать уже упомянутыми "офицерскими батальонами" - вполне позитивно и в "духе времени".

Как то в добровольческой армии о статусности не думали, нет?

>Из подполковника хороший комод мог бы получиться наверное лишь в боевой обстановке, но ни разу не в мирной жизни...
>Если они лишние - их надо сократить, уволить из рядов ВС, а не заниматься цирком.

Как раз напротив это эффективное использование существующих кадров в условиях их дефицита (я имею ввиду дефицит мкс).

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:43:03)
Дата	09.12.2009 18:32:18

Re: ".... и...

>Как то в добровольческой армии о статусности не думали, нет?

От такой аргументации можно и кофем клавиатуру забрызгать

>Как раз напротив это эффективное использование существующих кадров в условиях их дефицита (я имею ввиду дефицит мкс).

можно ещё колбасы из них наварить.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:43:03)
Дата	09.12.2009 18:16:42

Дмитрий, со всем уважением Вы не пониамете разницы

между человеком недослужившимся до звезд (и здесь я вполне со Вами согласен) и человеком дослужившимся, но затем по чьей то прихоти опущенным до уничитижельного положения...

Спасибо за дискуссию.

Ваши посты всегда читал и буду читать с большим интересом

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (09.12.2009 18:16:42)
Дата	09.12.2009 18:24:16

Я понимаю эту разницу

>между человеком недослужившимся до звезд (и здесь я вполне со Вами согласен) и человеком дослужившимся, но затем по чьей то прихоти опущенным до уничитижельного положения...

но я также считаю, что подход "западло и перед пацанами неудобно" это неправильный подход, суть чванство и гордыня.
И вообщем это надо как то менять - директивно из центра и каждому в себе. (как бы идеалистично это не казалось)

>Спасибо за дискуссию.
>Ваши посты всегда читал и буду читать с большим интересом

Спасибо на добром слове :)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:18:59)
Дата	09.12.2009 17:23:40

Re: ".... и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

Боеспособная армия не возможна без правильно замотивированного "отдельного маленького человека" - комода, замка, взводного, ротного и т.д.

Тут же последняя мотивация насмерть убивается.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (09.12.2009 17:23:40)
Дата	09.12.2009 17:28:33

Re: ".... и...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?
>
>Боеспособная армия не возможна без правильно замотивированного "отдельного маленького человека" - комода, замка, взводного, ротного и т.д.

В существующих условиях основных мотиваций две - деньги и карьера.
Что с деньгами я просто не знаю. Хотелось бы чо бы платили достойно.
С карьерой хуже - стремление обеспечить продвижение всем приводит к образованию того саого "яйца" о котором говорил МО - множестово бесполезных средне и выше командных должностей.

Этот процесс и в гражданской жизни наблюдается во весь рост, когда чтобы "обеспечить рост" специалисту сначала создается "отдел" потом "управление" и вот уже там где работал один человек работает 7 из которых 4 - "руководители".

От	Д2009
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:28:33)
Дата	09.12.2009 17:53:08

Re: ".... и...

> Хотелось бы чо бы платили достойно.

Простите, а за что?

От	Дмитрий Козырев
К	Д2009 (09.12.2009 17:53:08)
Дата	09.12.2009 17:56:30

Re: ".... и...

>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>
>Простите, а за что?

Не понял вопроса

От	Д2009
К	Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:56:30)
Дата	09.12.2009 17:59:30

Re: ".... и...

>>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>>
>>Простите, а за что?
>
>Не понял вопроса

Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?

От	Гегемон
К	Д2009 (09.12.2009 17:59:30)
Дата	09.12.2009 20:42:28

Re: ".... и...

Скажу как гуманитарий

>Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
А зачем нужна армия, которая не желает подчиняться гражданским властям?

С уважением

От	Vold
К	Д2009 (09.12.2009 17:59:30)
Дата	09.12.2009 18:52:23

Военный путч в России невозможен

>>>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>>>
>>>Простите, а за что?
>>
>>Не понял вопроса
>
>Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
Однако не дай бог, доведут - появится какой нибудь Евсюков или Саблин

От	74omsbr
К	zahar (09.12.2009 17:03:26)
Дата	09.12.2009 17:06:36

Re: Э-э, а...

Я с ВАМИ на 100% согласен.Знаю пример, когда бывший начальник штаба рем.полка из Забайкалья стал на ефрейторскую(!!!!) должность в оперативное отделение одной из бригад.Состояние офицера критическое,как не успокаивают его,не помогает.

От	Vold
К	74omsbr (09.12.2009 17:06:36)
Дата	09.12.2009 17:10:04

Военная пенсия от последнего должностного оклада зависит? (-)

От	74omsbr
К	Vold (09.12.2009 17:10:04)
Дата	09.12.2009 17:15:36

Re: Военная пенсия...

Тут вопрос хитрый.Это перевод по ОШМ, поэтому оклад по званию и должности сохраняется по предыдущей должности.И пенсию он будет получать исходя из этой должности. Но если ты после перевода на должность по ОШМ принял её, послужил на ней, а потом перешел на другую. То все выплаты и пенсию будут уже по последней должности,а не по той по которой прошло ОШМ

От	Vold
К	74omsbr (09.12.2009 17:15:36)
Дата	09.12.2009 17:25:24

Хех! Повышаем офицера до замкомвзвода и отправляем на пенсию! :( Экономия однако (-)

От	И. Кошкин
К	74omsbr (09.12.2009 16:39:56)
Дата	09.12.2009 16:49:22

офицерские батальоны? (-)

От	Leopan
К	И. Кошкин (09.12.2009 16:49:22)
Дата	10.12.2009 09:42:31

А.Толстой "Хождение по мукам"?

В фильме номер 2 есть фраза - а Вы, господин полковник пойдете рядовым в роту РОТМИСТРА...!!! - в романе ее нет.
Там просто говорится, что Рощин перебежал и встретил Теплова, а далее:

На второй день штурма был вызван из обоза генерал Марков с офицерским
полком. В этой колонне шел Рощин рядовым. Семь верст до Екатеринодара, еще
гуще, чем вчера, заволоченного пылью канонады, пробежали за час времени.
Впереди шагал в сдвинутой на затылок папахе, в расстегнутой ватной куртке
Марков. Обращаясь к едва поспевающему за ним штабному полковнику, он
ругался и сволочился по адресу высшего командования:
- Раздергали по частям бригаду, в обозе меня - трах-тарарах - заставили
сидеть... Пустили бы меня с бригадой, - я бы давно - трах-тарарах - в
Екатеринодаре был...
Он перескочил через канаву, поднял нагайку и, обернувшись к растянутой
по зеленому полю колонне, скомандовал, - от крика надулись жилы на его
шее...
Запыхавшиеся офицеры, с потными серьезными лицами, стали перебегать,
колонна повертывалась, как на оси, и растянулась в виду города четырьмя
зыбкими лентами по полю. Рощин оказался недалеко от Маркова. Несколько
минут стояли. Пробовали затворы. Поправляли, осматривали патронные сумки.
Марков опять скомандовал, растягивая гласные, - тогда отделилось
сторожевое охранение и бегом ушло далеко вперед. За ним двинулись цепи.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0210.shtml

От	Дуст
К	И. Кошкин (09.12.2009 16:49:22)
Дата	09.12.2009 21:13:02

Офицерские батальоны - ненаучная фантастика

Здесь было обсуждение некой новейшей российской подводной лодки, в которой экипаж первоначально состоял из офицеров и мичманов. Насколько я помню, лодка не смогла выполнять боевые задания, так как вышеуказанные категории военнослужащих не смогли между собой договориться о том, как будет проходить уборка. Пришлось для уборки вписывать в штат матросов.

От	Leopan
К	Дуст (09.12.2009 21:13:02)
Дата	10.12.2009 09:32:24

Чтобы Вы даже не сомневались

>Здесь было обсуждение некой новейшей российской подводной лодки, в которой экипаж первоначально состоял из офицеров и мичманов. Насколько я помню, лодка не смогла выполнять боевые задания, так как вышеуказанные категории военнослужащих не смогли между собой договориться о том, как будет проходить уборка. Пришлось для уборки вписывать в штат матросов.

Была лодка, в которой весь экипаж был капитанами 1 ранга и она изумительно выполняла поставленные задачи.

От	mina
К	Дуст (09.12.2009 21:13:02)
Дата	10.12.2009 07:52:37

ложь (-)

От	zahar
К	Дуст (09.12.2009 21:13:02)
Дата	09.12.2009 21:22:44

Re: Офицерские батальоны...

>Здесь было обсуждение некой новейшей российской подводной лодки, в которой экипаж первоначально состоял из офицеров и мичманов. Насколько я помню, лодка не смогла выполнять боевые задания, так как вышеуказанные категории военнослужащих не смогли между собой договориться о том, как будет проходить уборка. Пришлось для уборки вписывать в штат матро

В нашей славной армии есть подразделения состоящие из офицеров, там за милую душу капитаны и майоры после боевого дежурства берут швабры и тряпки и вполне себе убираются.
Так что про лодку как не очень верится.

От	фельдкурат Отто Кац
К	zahar (09.12.2009 21:22:44)
Дата	10.12.2009 08:38:10

У авиаторов вполне можно наблюдать лейтенантов, которые тренируются с БСЛ (-)

От	Дуст
К	zahar (09.12.2009 21:22:44)
Дата	09.12.2009 23:59:46

Re: Офицерские батальоны...

Я тоже видел экипажи, полностью состоящие из офицеров. Делом они занимались ответственным, ибо у одного или даже двух офицеров видел звезду Героя Советского Союза. Но если бы мне кто сказал, что они сами убираются - не поверил бы.

Про лодку читайте здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1623/1623985.htm

От	Николай Поникаров
К	Дуст (09.12.2009 23:59:46)
Дата	10.12.2009 08:49:41

да-да, читайте по ссылке

День добрый.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1623/1623985.htm

Там как раз написано, что внештатных матросов-срочников из техэкипажа брали в море на учебные стрельбы, дабы перезаряжать ТА практическими торпедами (боевые перезаряжались автоматически). И не потому, что господам офицерам делать это западло, а потому, что свободных рук нет.

Ни о какой уборке речи нет.

С уважением, Николай.

От	mina
К	Николай Поникаров (10.12.2009 08:49:41)
Дата	10.12.2009 08:55:04

точнее для контроля и приготовления практических торпед перед загрузкой в ТА (-)

От	mina
К	Дуст (09.12.2009 23:59:46)
Дата	10.12.2009 06:45:24

и зря (-)

От	Лейтенант
К	zahar (09.12.2009 21:22:44)
Дата	09.12.2009 22:37:12

Майора подметающего плац я своими глазами видел. И это при том что

солдаты, хотя и в крайне незначительных количествах в части были (Мигаловский полк ВТА, 1994 г.).
Может конечно моряки это вам не летчики ...

От	истерик
К	Лейтенант (09.12.2009 22:37:12)
Дата	10.12.2009 08:41:34

Re: Майора подметающего...

>солдаты, хотя и в крайне незначительных количествах в части были (Мигаловский полк ВТА, 1994 г.).
>Может конечно моряки это вам не летчики ...
Прикольней майор с АК в виде часового(Крицевицы 1997 год)
Или капитан в качестве дневального на КПП(там же)

От	mina
К	Лейтенант (09.12.2009 22:37:12)
Дата	10.12.2009 07:40:58

так бывает веселее

>солдаты, хотя и в крайне незначительных количествах в части были (Мигаловский полк ВТА, 1994 г.).
>Может конечно моряки это вам не летчики ...

седые капразы учебного центра кидают лопатами снег после очередного циклона, из окон на это глядят толпы матросов которым "низззя" (не дай бог простынут- заболеют!)

От	74omsbr
К	И. Кошкин (09.12.2009 16:49:22)
Дата	09.12.2009 16:50:41

Re: офицерские батальоны?

Мне честно кажется, что все к этому и идет:(((((

От	Басов
К	74omsbr (09.12.2009 16:50:41)
Дата	09.12.2009 17:07:19

Более того скажу - офицерския полки

История повторяется - первый раз как трагедия, второй раз...
Псевдобелогвардейския романсы и баллады в сети ищутся без проблем.
С уважением

От	Samsv
К	Басов (09.12.2009 17:07:19)
Дата	09.12.2009 22:43:02

Точно, например, офицерский мотострелковый полк имени ген. Дроздовского (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (09.12.2009 16:49:22)
Дата	09.12.2009 16:50:19