От Александр Антонов
К gep-ard
Дата 05.12.2009 21:53:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Я нашёл в тексте пару абзацев точнее всего характеризующих воинство Саакашвили

Здравствуйте

Вот они:

"...Около 14:00 грузинский танк Т-72 № 406 из состава отдельного танкового батальона вышел к штабу смешанных сил по поддержанию мира (Нижний городок) на перекрестке улиц Московской и Привокзальной. Там он был поражен секретарем Совета безопасности Южной Осетии Анатолием Баранкевичем огнем из РПГ-7. Попадание пришлось в кормовую часть башни и вызвало детонацию боекомплекта, в результате чего танк был полностью уничтожен вместе с экипажем. Спустя несколько минут, на этом же перекрестке ополченцами были подбиты еще два грузинских Т-72 из состава этого же батальона.
Практически одновременно с уничтожением этих трех танков пара российских штурмовиков Су-25 нанесла удар по расположившемуся на отдых в Дубовой роще у западной окраины города 42-му легкому пехотному батальону грузинской 4-й пехотной бригады. В результате бомбардировки оказались убиты свыше двадцати грузинских солдат и несколько десятков получили ранения. Батальон обратился в бегство, бросив убитых и технику, включая не менее трех из приданных ему танков (бортовые №№ 103, 109, 111). Потери, понесенные в городе, обозначившееся вступление в боевые действия российской стороны и мгновенно распространившиеся панические слухи о "гибели 42-го батальона" привели к резкому падению морального духа грузинских войск, штурмовавших город, и они начали отступать из него. Таким образом, на 14:00 8 августа пришлось максимальное продвижение грузинских войск в Цхинвале. К этому времени они сумели взять под контроль не более 30% его территории..."

И еще коротенький абзац:

"...На подходе к Цхинвалу, в райне села Тбет, колонна обнаружила два брошенных на дороге еще 8 августа грузинских танка, № 110 и № 125 и подорвала их..."

По результатам конфликта совершенно уничижительной оценки удостоилось высшее грузинское руководство (начиная с любителя галстуков бегавшего от привидевшихся самолётов), но главная черта "великогрузинского" режима в том что его рядовые солдаты "ан масс" не многим смелее верховного главнокомандующего.
Если танкисты при первой же возможности бросают на произвол судьбы свои танки, а десятитысячную войсковую группировку способна обратить в бегство удачная атака пары штурмовиков - то на этой армии можно поставить крест. Если отсутствует дух, всё остальное вторично.

С уважением, Александр
От Рыжий Лис.
К Александр Антонов (05.12.2009 21:53:18)
Дата 06.12.2009 00:08:40

Ну, если бы не везение

В Дубовой роще, когда два грача за секунды вынесли целую роту, еще неизвестно чем кончился бы штурм города. Везение, однако.
От Чалдон
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:08:40)
Дата 06.12.2009 00:27:24

А почему везение?

Грачи наудачу по роще лупанули? Или их таки кто-то навел на это скопление? Или везение в том, что попали по цели?
От Рыжий Лис.
К Чалдон (06.12.2009 00:27:24)
Дата 06.12.2009 00:44:43

Потому, что остальным не повезло

Результаты работы ВВС в первые сутки - почти чистый ноль, это еще не вспомниая о потерях. Дубовая роща - чуть ли не единственный результативный удар по наземной группировке грузин за всю войну. Хотя одно только шоссе на Гори и далее на Тбилиси вполне могло напоминать дорогу из Кувейта в Ирак.

>Грачи наудачу по роще лупанули? Или их таки кто-то навел на это скопление? Или везение в том, что попали по цели?

Сами они цель нашли, авианаводчиков не было. Ведущий пары, видимо, опытный оказался. Плюс с подвешенным боезапасом повезло - я так понял, РБК вывалили, отсюда и столько жертв.
От Forger
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:44:43)
Дата 06.12.2009 14:19:17

Не делать дорогу смерти

ИМХО политическое решение
От Александр Антонов
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:44:43)
Дата 06.12.2009 01:54:25

Когда авиация применяла ВТО (ПРУР, ПТУР) с эффективностью было всё в порядке.

Здравствуйте

Увы, ВТО почти не применялось. Что ж, неуправляемыми АСП по площадным целям: нескольким ВПП, складу боеприпасов в Гори, ж/д путям и прочим казармам с резервистами ("...Семеро из них погибли, несколько десятков получили ранения. В результате бомбардировки был прекращён сбор резервистов на базе, а уже собравшиеся были распущены по домам...") вполне попадали... и даже собственный бензовоз в колонне подожгли.
А то что от применения свободнопадающих бомб и НУР по бронеобъектам толку мало (вероятность поражения цели единицы процентов) так это как бы общеизвестный факт.
Если Су-24М наносили удары по грузинской артиллерии, а в боевых потерях у грузин числиться всего одна САУ, надо спросить чем бомбили. Если свободнопадающими бомбами, то всё понятно.

С уважением, Александр
От sss
К Александр Антонов (06.12.2009 01:54:25)
Дата 06.12.2009 02:15:29

А про Гори точно известно, что неуправляемой ракетой грохнули склад?

Уничтожение этого склада было же практически в прямом эфире, на высоте рядом находилась съемочная группа. Штурмовик на большой скорости вышел на цель, с первого захода выпустил ракету и сразу же ушел, на все ушли какие-то секунды. ЕМНИП даже склад поднялся на воздух, когда штурмовик уже отвалил.

Чисто субъективно подумалось про управляемую ракету, иначе в нем сидел натурально снайпер какой-то.
От Александр Антонов
К sss (06.12.2009 02:15:29)
Дата 06.12.2009 03:17:02

Re: А про...

Здравствуйте

>Чисто субъективно подумалось про управляемую ракету, иначе в нем сидел натурально снайпер какой-то.

http://video.yandex.ru/users/corbeen/view/3/

Штурмовик вышел из пологого пикирования за несколько секунд до разрыва. Для подсвета Х-29Л бортовой станцией Су-25 требуется полого пикировать на цель до момента попадания.

С уважением, Александр
От sss
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:08:40)
Дата 06.12.2009 00:26:05

Создается такое впечатление, что возможностей (+)

>В Дубовой роще, когда два грача за секунды вынесли целую роту, еще неизвестно чем кончился бы штурм города. Везение, однако.

...для "выноса грузинской роты ударом пары грачей" было намного больше, причем начиная прямо с утра 08.08.08. Еще в пресловутом писании Г.Каркарашвили упоминалось, что входящие в город кучковались массами, зачастую стоя на месте и не очень представляя, что делать и куда идти (и вполне верится, что может быть такое - у солдат без боевого опыта неважно какой армии)
При том, что собственно над Цхинвалом, как я понимаю, сбивать Су-25 грузинам было нечем, кроме ПЗРК - еще вопрос, кому повезло: таких ударов могло бы быть куда больше при большей активности нашей авиации, и первые удары могли словить уже утром.
ИМХО.
От Рыжий Лис.
К sss (06.12.2009 00:26:05)
Дата 06.12.2009 00:52:42

Re: Создается такое...

>...для "выноса грузинской роты ударом пары грачей" было намного больше, причем начиная прямо с утра 08.08.08. Еще в пресловутом писании Г.Каркарашвили упоминалось, что входящие в город кучковались массами, зачастую стоя на месте и не очень представляя, что делать и куда идти (и вполне верится, что может быть такое - у солдат без боевого опыта неважно какой армии)

Я так понял, что главной причиной неудачи грузин утром 8 августа стала банальная секретность или спонтанность принятия решения об ударе - наступать пошли, а батальонные и ротные командиры не знали своих ближайших задач, маршрутов движения и т.п. Боевые приказы, по моему, вообще не составлялись и/или до командиров не доводились. Путаница и бардак понятны.

>При том, что собственно над Цхинвалом, как я понимаю, сбивать Су-25 грузинам было нечем, кроме ПЗРК - еще вопрос, кому повезло: таких ударов могло бы быть куда больше при большей активности нашей авиации, и первые удары могли словить уже утром.
>ИМХО.

Так летали же, и не единицы. Один буденновский полк мог размешать с грязью колонны грузинской техники. А за весь световой день - один нормальный удар!
От sss
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:52:42)
Дата 06.12.2009 01:09:28

Re: Создается такое...

>Так летали же, и не единицы. Один буденновский полк мог размешать с грязью колонны грузинской техники. А за весь световой день - один нормальный удар!

Так утром и в первой половине дня 8-го летали как раз очень мало - именно единицы, как я понимаю. И удар по "дубовой роще" это один из первых (и едва ли не первый вообще) непосредственно по грузинским войскам в районе Цхинвала. На вылеты по территории Грузии (впрочем, видимо, малоэффективные сами о себе) никто особенно и внимания не обращал тогда.

Да и вообще 63 вылета за первый день, упомянутые в сборнике, это не то чтобы много, с учетом того, что далеко не все они сделаны на непосредственную поддержку войск.
От RuLavan
К Александр Антонов (05.12.2009 21:53:18)
Дата 05.12.2009 22:48:28

Вообще

грузинская пехота и танкисты показали себя крайне слабо. Даже в действиях против южноосетинских сил у них практически ничего не получалось. На фланге, например, на направлениях Квайсы и Переви они имели подавляющее преимущество в 10-15 раз только по живой силе. И абсолютно ничего не добились. Причём от них были задействованы вполне грозные на бумаге подразделения, всякие там спецназы и горные стрелки.

На основном направлении, помимо хорошо изученных действий у самого города, есть весьма интересное и менее изученное направление к востоку от него. Там наступала практически в полном составе 3 бригада, усиленная подразделениями 5-й и 2-й бригад, при танках и артиллерии.

Противника им там и батальона в общей сложности не набиралось, даже если российских миротворцев учесть. И два раза грузины не могли толком продвинуться и отступали на исходные позиции. Причём на этом-то направлении они наших войск практически и не видели за всю кампанию. Авиация их тоже всерьёз не трогала, эпизодические налёты только. Все потери бригады за войну составили 13 человек убитыми. И этого им хватило чтобы дважды не справиться с выполнением боевой задачи.

Врут, поди, как всегда...
От Кудинов Игорь
К RuLavan (05.12.2009 22:48:28)
Дата 05.12.2009 23:45:13

что еще ждать от нарков и игроманов

если из 4,3 миллионов населения 270 000 сидит на наркоте, то есть, если отбросить женщин, младенцев и стариков, наверное, каждый второй-третий грузинский воин - наркоша, из которых 90% имеют еще и игровую зависимость.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8382337.stm