От Коля-02
К All
Дата 01.11.2001 11:25:39
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

? знатокам Прибалтики про "Великую Финляндию"

Еще раз привет форуму!

Эстонцы и финны, как известно, очень близкие народы (языки отличаются меньше, чем русский и польский, например). Поэтому многие деятели в обеих странах думали об объединении.

Максимума эти тенденции достигли на момент выхода Эстонии из СССР. Сторонников объединиться с Эстонией среди финнов стало по опросам около 42% (!!!) Ясно, что в Эстонии присоединиться к богатой стране было еще больше сторонников. Казалось бы еще немного и будет "Великая Финляндия"... но вместо этого число сторонников объединения в обеих странах стало стремительно падать...

Может кто знает подробности и причины?

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 03.11.2001 04:16:12

Финны вовремя поняли зачем маленькой стране такое большое счастьн...

И снова здравствуйте

толпа бедных и жадных шибко независимых "родственничков".

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (03.11.2001 04:16:12)
Дата 03.11.2001 04:28:11

И подумав, сперли макаронную фабрику))) (-)
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 15:34:26

Re: По языкам значит, кто-кого понимай....


Коли пошла такая пьянка, то наука учит, что

финский и эстонский - оба языки прибалтийско-финские, однако разных групп, вот в группах то языки более похожи.

1я группа - финский, карельский, вепсский, ижорский

2я группа - водский, эстониский, ливский.

Соответственно прибалт.-финнский языки входят в финно-угорскую группу.

С уважением
Владимир
От Ktulu
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 15:00:15

Re: ? знатокам...


>Еще раз привет форуму!

>Эстонцы и финны, как известно, очень близкие народы (языки отличаются меньше, чем русский и польский, например). Поэтому многие деятели в обеих странах думали об объединении.
Это кому известно? Мне вот достоверно известно, что финны не понимают эстонцев совсем.
А я при полном отсутствии знания польского могу хоть как-то понимать поляков.

>Максимума эти тенденции достигли на момент выхода Эстонии из СССР. Сторонников объединиться с Эстонией среди финнов стало по опросам около 42% (!!!) Ясно, что в Эстонии присоединиться к богатой стране было еще больше сторонников. Казалось бы еще немного и будет "Великая Финляндия"... но вместо этого число сторонников объединения в обеих странах стало стремительно падать...

Великая Финляндия вообще-то - это расширение Финляндии за счёт России (ну или СССР, как в 41 году).


--
Алексей
От Observer
К Ktulu (01.11.2001 15:00:15)
Дата 01.11.2001 15:43:30

Re: ? знатокам...



>>Еще раз привет форуму!
>
>>Эстонцы и финны, как известно, очень близкие народы (языки отличаются меньше, чем русский и польский, например). Поэтому многие деятели в обеих странах думали об объединении.
>Это кому известно? Мне вот достоверно известно, что финны не понимают эстонцев <б>совсем.
>А я при полном отсутствии знания польского могу хоть как-то понимать поляков.

Нea. Нe совсeм тaк.
Финны понимaют eстонцeв из южнои чaсти стрaны, a тe финнов. Eто всe бeз особых проблeм.

Eстонцы живушиe нa сeвeрном побeрeжe могут послe того, кaк посмтрят пaру лeт тeлeвизор, понимaт и говорит по фински.

Дeло в том. что "обшии"/"офоциaлныи" eстонскии язык являeтся модeрнизовaнным вaриaнтом того, что говорили нa сeвeрном побeрeжe. Южныи "язык" жe нe модeрнизировaлся кaк и финскии. От того они очeн похожими и остaлис.
От Artur Zinatullin
К Observer (01.11.2001 15:43:30)
Дата 01.11.2001 16:30:15

Re: ? знатокам...

Observer wrote Thu, 01 Nov 2001 15:43:30 +0300:

>> Это кому известно? Мне вот достоверно известно, что финны не понимают эстонцев
> Финны понимaют eстонцeв из южнои чaсти стрaны, a тe финнов.
> Eто всe бeз особых проблeм.
Сам живу в южной Эстонии, но особенной разницы между
"официальным" и здешним повседневным языком не наблюдаю.
Хотя, может быть старики, где-то в Вырумаа...

> Eстонцы живушиe нa сeвeрном побeрeжe могут послe того,
> кaк посмтрят пaру лeт тeлeвизор, понимaт и говорит по фински.
Скорее понимают.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (01.11.2001 16:30:15)
Дата 01.11.2001 16:46:25

Re: ? знатокам...


>Обсeрвeр wротe Tху, 01 Нов 2001 15:43:30 +0300:

>>> Это кому известно? Мне вот достоверно известно, что финны не понимают эстонцев
>> Финны понимaют eстонцeв из южнои чaсти стрaны, a тe финнов.
>> Eто всe бeз особых проблeм.
>Сам живу в южной Эстонии, но особенной разницы между
>"официальным" и здешним повседневным языком не наблюдаю.
>Хотя, может быть старики, где-то в Вырумаа...

Ну, eст и молодыe (прaвдa их нe очeн много сeичaс) которыe шпaрят нa вырусском "языкe". Eтот вырусскии и eст изнaчaлныи южыи диaлeкт. Рaшождeниe произошло нaсколко я знaю гдe-то 1720-1730, когдa появилaс пeрвaя библия нa eстонском языкe. Нeсмотpя нa то, что он (язык) был болшe похож нa нeмeцкии, основу тому издaнию состaвил язык которыи в то врeмя говорили нa сeвeрном побeрeжe. С тeх пор "сeвeрныи" всe рaзвивaлся, a "южныи" кaк был, тaк и остaлся.

Вырусскому диaлeкту хaрaктeрны скороговоркa и нaстолко рaзличныe словa, что я, нaпримeр, вообшe их нe понимaю. Они сaми мнe рaсскaзaли, что финскии им уж очeн понятeн. :-)
От Андрейка
К Ktulu (01.11.2001 15:00:15)
Дата 01.11.2001 15:25:27

O "Вeликой Эстонии"...

Здраствуйте!

>Великая Финляндия вообще-то - это расширение Финляндии за счёт России (ну или СССР, как в 41 году).

A кто-нибудь из "мeстных" эстонцeв видeл кaрты "Вeликой Эстонии"? От Питeрa до, прaктичeски, Риги...???

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (01.11.2001 15:25:27)
Дата 01.11.2001 16:03:07

Re: O "Вeликой

Андрейка wrote Thu, 01 Nov 2001 15:25:27 +0300:

> A кто-нибудь из "мeстных" эстонцeв видeл кaрты "Вeликой Эстонии"?
> От Питeрa до, прaктичeски, Риги...???
Многие эстонцы видели "Великую Эстонию"
от Сааремаа до Красноярска и Магадана.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (01.11.2001 16:03:07)
Дата 01.11.2001 16:04:18

Re: O "Вeликой




>> A кто-нибудь из "мeстных" эстонцeв видeл кaрты "Вeликой Эстонии"?
>> От Питeрa до, прaктичeски, Риги...???
>Многие эстонцы видели "Великую Эстонию"
>от Сааремаа до Красноярска и Магадана.

Ну тогда уж от Магадана до Вашингтона.
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (01.11.2001 16:04:18)
Дата 01.11.2001 16:37:32

Re: O "Вeликой

Мелхиседек wrote Thu, 01 Nov 2001 16:04:18 +0300:

> Ну тогда уж от Магадана до Вашингтона.
От Сиднея до Сиднея по кругу :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От CANIS AUREUS
К Artur Zinatullin (01.11.2001 16:37:32)
Дата 01.11.2001 16:45:57

Re: А если реально, то



>> Ну тогда уж от Магадана до Вашингтона.
>От Сиднея до Сиднея по кругу :)

Есть идеи пан-угоризма (слово то какое!), а это Перьм, Мордовия, Карелия проч.

С уважением
Владимир
От Artur Zinatullin
К CANIS AUREUS (01.11.2001 16:45:57)
Дата 01.11.2001 17:27:38

Re: А если...

CANIS AUREUS wrote Thu, 01 Nov 2001 16:45:57 +0300:

> Есть идеи пан-угоризма (слово то какое!), а это Перьм, Мордовия, Карелия проч.
От слова "угорать"?
У меня жена семестр с "братьями финно-уграми" отучилась.
Нормальные ребята :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Artur Zinatullin
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 13:38:31

Re: ? знатокам...

Коля-02 wrote Thu, 01 Nov 2001 11:25:39 +0300:

> Эстонцы и финны, как известно, очень близкие народы
> (языки отличаются меньше, чем русский и польский, например).
Языки как раз примерно как русский и польский.
По крайней мере, дальше, чем русский и украинский.

Как послушаешь фиников -- лопочут что-то лопочут, а ни-чё не понятно :)

> Поэтому многие деятели в обеих странах думали об объединении.
Ну, может кто и думал. Да вслух не больно-то высказывались

> Максимума эти тенденции достигли на момент выхода Эстонии из СССР.
> Сторонников объединиться с Эстонией среди финнов стало по опросам около 42% (!!!)
> Ясно, что в Эстонии присоединиться к богатой стране было еще больше сторонников.
Ой, что-то я такого не припомню.
Может, и высказывали в то время эту идею, но никакой особенной
поддержки в обществе ей не было.
Тогда, кстати, главным словом было "независимость".
И ни к кому присоединяться не собиралсиь.

А уж после того, как открылась граница и начался
повальный "водочный туризм", финнов в Эстонии совсем
любить перестали. Иначе, как пыдерами (лосями) и не звали :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (01.11.2001 13:38:31)
Дата 01.11.2001 15:25:56

:-)


>А уж после того, как открылась граница и начался
>повальный "водочный туризм", финнов в Эстонии совсем
>любить перестали. Иначе, как пыдерами (лосями) и не звали :)

Вообшe-то финнов дeиствитeлно зовут "пыдeр" но eто нe толко лос! :-) По фински "поро" eто сeвeрныи олeн. "Пыдeр" идeт по моeму от eтого.

Eст вeд eстонскaя шуткa что любимыи строимaтeрял финнов - поролон, всe лeгковыe мaшины с люком нa крышe - чтобы рогa помeшaлис, нaционaлныи цвeток финнов "пыдрaсaммaл" - "олeнии мох" (или что то в eтом родe) и.т.д.

:-)
От Artur Zinatullin
К Observer (01.11.2001 15:25:56)
Дата 01.11.2001 16:01:48

Re: :-)

Observer wrote Thu, 01 Nov 2001 15:25:56 +0300:

>>любить перестали. Иначе, как пыдерами (лосями) и не звали :)
> Вообшe-то финнов дeиствитeлно зовут "пыдeр" но eто нe толко лос! :-)
> По фински "поро" eто сeвeрныи олeн. "Пыдeр"
Уж если углубляться в исторически-филологические тонкости,
то северный олень по-эстонски йяя пыдер (ja:a: po~der),
это слишком длинно, вот и сокротили.
Соответственно, Финляндия -- пыдрамаа, финский язык -- пыдракеель.
Финики сначала обижались, а потом до того привыкли, что даже
на своих карикатурах "обобщённый образ Финляндии" стали лосем
изображать.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (01.11.2001 16:01:48)
Дата 01.11.2001 16:12:02

:-))))


>Обсeрвeр wротe Tху, 01 Нов 2001 15:25:56 +0300:

>>>любить перестали. Иначе, как пыдерами (лосями) и не звали :)
>> Вообшe-то финнов дeиствитeлно зовут "пыдeр" но eто нe толко лос! :-)
>> По фински "поро" eто сeвeрныи олeн. "Пыдeр"
>Уж если углубляться в исторически-филологические тонкости,
>то северный олень по-эстонски йяя пыдер (я:a: по~дeр),
>это слишком длинно, вот и сокротили.
>Соответственно, Финляндия -- пыдрамаа, финский язык -- пыдракеель.

...Любимоe мeсто финнов и курорт для них в Eстонии - Пыдрaнгу, гимн "Пыдрaл мaя мeтсa сeeс" и.т.д. :-))

>Финики сначала обижались, а потом до того привыкли, что даже
>на своих карикатурах "обобщённый образ Финляндии" стали лосем
>изображать.

A вот eтого я и нe знaл! Ух и будут aнтропологи ломaт головы нaд проижождeниeм я знaчeниeм обрaзa сeвeрного олeня в финскои културe во второи половинe 20. вeкa!!! :-)))

>aртур@мeрит.ee :: Aртур Зинaтуллин :: ГСM +37 251 11859
>гуитaр, блуeс, ловe, фриeндс, суммeр, !виолeнцe, !руш
От Sty
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 13:07:51

Как прибалт...


>Еще раз привет форуму!

>Эстонцы и финны, как известно, очень близкие народы (языки отличаются меньше, чем русский и польский, например). Поэтому многие деятели в обеих странах думали об объединении.

>Максимума эти тенденции достигли на момент выхода Эстонии из СССР. Сторонников объединиться с Эстонией среди финнов стало по опросам около 42% (!!!) Ясно, что в Эстонии присоединиться к богатой стране было еще больше сторонников. Казалось бы еще немного и будет "Великая Финляндия"... но вместо этого число сторонников объединения в обеих странах стало стремительно падать...

>Может кто знает подробности и причины?

>С уважением, Николай

Не знаю насчет желания финнов объединяться, но для Эстонии это желание продиктовано боязнью быть снова "засовеченной", в случае, если путчисты таки возьмут верх. На самостийную Суомия СССр вряд ли бы стал прямо нападать.
Когда же сьало ясно, что "совок" окончательно развален, то и желания стало поменьше.


Sty
От denis23
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 12:21:08

Re: ? знатокам...

Zdravstvujte!

>Еще раз привет форуму!

>Эстонцы и финны, как известно, очень близкие народы (языки отличаются меньше, чем русский и польский, например). Поэтому многие деятели в обеих странах думали об объединении.

>Максимума эти тенденции достигли на момент выхода Эстонии из СССР. Сторонников объединиться с Эстонией среди финнов стало по опросам около 42% (!!!) Ясно, что в Эстонии присоединиться к богатой стране было еще больше сторонников. Казалось бы еще немного и будет "Великая Финляндия"... но вместо этого число сторонников объединения в обеих странах стало стремительно падать...

>Может кто знает подробности и причины?

>С уважением, Николай
Бред полнеиший. Вас Коля кто то обманул. И на то ест миллион причин. Но даже идея какого либо союза с финнами никогда не ставилас. НАТО и ЕС ето да тут дело бывает до маразма доходит. Но не с финнами. И на самом деле финский и эстонский язык совсем не похожи. Именно как русский и полский.
S uvazheniem, Denis.
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 12:10:44

Re: Скорее всего, все очень просто


>Может кто знает подробности и причины?

Эти великие тендеции возникли так же с Модавией-Румынией, Венгрией-Трансильванией и кое-где еще.
Потом это дело заела бытовуха, т.к. "братья наши меньшие" привезли в более развитые страны преступность, проституцию, наркоту и стали занимать рабочие места богатых коренников. В ответ, сами понимаете, полицейский произвол и резкое недовольство населения, и всякие там разговоры объ обединении резко вянут.

с уважением
Владимир
От Глеб Денисов
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 11:43:15

Великая Европа покруче будет

Ну, Эстония как бы собирается присоединяцца к ЕС на правах отдельного государства...
От krok
К Глеб Денисов (01.11.2001 11:43:15)
Дата 01.11.2001 11:58:04

Re: Великая Европа....
От Роман Алымов
К krok (01.11.2001 11:58:04)
Дата 01.11.2001 12:10:06

Даже на таком плакате у русских рожи нарисовали дебильные. Привычка сказалсь (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (01.11.2001 12:10:06)
Дата 01.11.2001 12:16:20

Re: Ну почему

У восточных немцев такие типы тоже есть. Это мужик - копия современного немца боксера-профессионала (кажется Коппке или Коттке?). Однако, подгубные мешки, конечно, намекают на славянина. Однако человек приехал в германию работать, а не книжки читать...

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (01.11.2001 12:16:20)
Дата 01.11.2001 12:18:32

Типы у них разные есть (+)

Только своим на плакатах они как-то всё иные лица рисовали, без подгубных мещков и надбровных там дуг, или что там ещё не полагается арию.
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (01.11.2001 12:18:32)
Дата 01.11.2001 12:40:08

Re: А вообще по теории, гы-гы


Купил я все-таки Гобино, он утверждает, что надбровные дуги, скулы и прочее у славян - признак смешения арийцеву с финским элементом.

С уважением
Владимир
От krok
К CANIS AUREUS (01.11.2001 12:40:08)
Дата 01.11.2001 12:49:36

Re: А вообще...

Как в песне:
"Арийцы, Арийцы кругом одни Арийцы!"

Хи-хи.
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (01.11.2001 12:18:32)
Дата 01.11.2001 12:20:20

Re: Ну, это понятно


Плакат, однако, рассчитаннный на широкие слои населения, кстати, щас Вам еще плакатик запулю.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (01.11.2001 12:20:20)
Дата 01.11.2001 12:23:29

Re: Плакатик, значит

На Чарьза Бронсона похож - но тот и был поляком.


>С уважением
>Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (01.11.2001 12:23:29)
Дата 01.11.2001 12:30:55

А кто есть Чарльз Бронсон? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (01.11.2001 12:30:55)
Дата 01.11.2001 12:32:37

Ну ты Роман, совсем закопался :)

кино с Бронсоном - не смотрел..
Резуна - не читал...

:))

Завидую!

С уважением
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (01.11.2001 12:32:37)
Дата 02.11.2001 08:37:50

А кто вам сказал что Бронсон поляк? (-)
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (02.11.2001 08:37:50)
Дата 02.11.2001 09:04:41

Это не мне - это В.Вохмину кто-то сказал (-)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 09:04:41)
Дата 02.11.2001 09:19:34

Он такой же поляк, как Вохмин - русский (-)
От Николай
К Siberiаn (02.11.2001 09:19:34)
Дата 02.11.2001 09:34:46

Бронсон - сын эмигрантов из Литвы, и фамилия его Бучинский (-)
От Siberiаn
К Николай (02.11.2001 09:34:46)
Дата 02.11.2001 09:46:12

Я в курсе))))) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (01.11.2001 12:32:37)
Дата 01.11.2001 12:36:06

Кино мождет и смотрел. Что я, актёров помнить буду, что ли :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (01.11.2001 12:36:06)
Дата 01.11.2001 12:37:09

Дык - "Семерка (великолепная)" и прочие ковбойские вестерны :) (-)
От Глеб Денисов
К krok (01.11.2001 11:58:04)
Дата 01.11.2001 12:04:01

Могу ли я получить файлом? (-)

А-атлична!
Скиньте картинку мне на мыло, плз
gleb02@hotmail.com
От Rustam Muginov
К Коля-02 (01.11.2001 11:25:39)
Дата 01.11.2001 11:27:30

Re: ? знатокам...

Здравствуйте, уважаемые.

>Может кто знает подробности и причины?

Те финны которых я знаю лично рассматривают Эстонию серьезно только с одной позиции. Как поставщика контрабандного спиртного ;)

С уважением, Рустам Мугинов.