От tsa
К М.Свирин
Дата 01.11.2001 09:28:10
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС; 1941; ...

Re: Еще вопрос

Здравствуйте !

>1. "Самоходная артиллерия вермахта" (новая версия)
>3. "Танки вермахта"

Вот это было-бы интересно, но не как обычно (ТТХ, устройство и краткая история), а с упором на немецкие и наши тогдашние оценки и отчеты. Хотелось-бы знать, что думали тогда о достоинствах и недостатках этой техники немцы и наши. Что считали важным, а что не очень.

>5. "Советские танки" 1919-1939
>6. "Советские танки" 1939-1953

Ну и это интересно само собой. И с учетом вышесказанного.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (01.11.2001 09:28:10)
Дата 02.11.2001 04:14:43

Дык это интересно, но...

Приветствие

>Здравствуйте !

>>1. "Самоходная артиллерия вермахта" (новая версия)
>>3. "Танки вермахта"
>
>Вот это было-бы интересно, но не как обычно (ТТХ, устройство и краткая история), а с упором на немецкие и наши тогдашние оценки и отчеты. Хотелось-бы знать, что думали тогда о достоинствах и недостатках этой техники немцы и наши. Что считали важным, а что не очень.

>>5. "Советские танки" 1919-1939
>>6. "Советские танки" 1939-1953
>
>Ну и это интересно само собой. И с учетом вышесказанного.

Главный вопрос - это интересно вам лично?
Второй вопрос - какого объема должно быть такое издание?
Третий вопрос, как сделать его не дороже 70 рублей в рознице в Мухосранске? Что дороже 80 рублей - практически не покупается.

Подпись
От civil
К М.Свирин (02.11.2001 04:14:43)
Дата 02.11.2001 21:20:37

Re: 70 рублей

чтобы сделать доступным материал по 70-80 руб достаточно отдать пиратам
они сделают CD и будут продавать на митенском рынке.
От М.Свирин
К civil (02.11.2001 21:20:37)
Дата 03.11.2001 02:19:16

Во-во! (-)
От tsa
К М.Свирин (02.11.2001 04:14:43)
Дата 02.11.2001 09:56:31

Re: Дык это

Здравствуйте !

>Главный вопрос - это интересно вам лично?

Естественно. Я-же не проводил социологического опроса.
А то так-бы и написал: "Опросил 100 человек. Хотят того-то."

>Второй вопрос - какого объема должно быть такое издание?

По мне чем больше - тем лучше.

>Третий вопрос, как сделать его не дороже 70 рублей в рознице в Мухосранске? Что дороже 80 рублей - практически не покупается.

ИМХО тут вопрос в соотношении объем/цена.
Я например за компиляцию Холявского заплатил 300 р, а за Артиллерию Широкорада почти 500.
И судя по тому, что они лежали и в магазинах и на рынках, а потом появлялись вновь, спрос на них был и есть.
Вопрос в том, что заплатить 100 р (а дальше Москвы книги будут стоить дороже) за книжечку в мягкой обложке толщеной меньше среднего журнала готов не каждый.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (02.11.2001 09:56:31)
Дата 02.11.2001 14:33:39

Re: Дык это

Приветствие

>Естественно. Я-же не проводил социологического опроса.
>А то так-бы и написал: "Опросил 100 человек. Хотят того-то."

Вот потому я и привел тут мини соцопрос. Тут народ пресыщенный.

>По мне чем больше - тем лучше.

>ИМХО тут вопрос в соотношении объем/цена.
>Я например за компиляцию Холявского заплатил 300 р, а за Артиллерию Широкорада почти 500.
>И судя по тому, что они лежали и в магазинах и на рынках, а потом появлялись вновь, спрос на них был и есть.
>Вопрос в том, что заплатить 100 р (а дальше Москвы книги будут стоить дороже) за книжечку в мягкой обложке толщеной меньше среднего журнала готов не каждый.

Вы как обычно берете крайний случай. АСТ, каковой имеет в соучредителях Н.Ельцыну, может позволить себе печататься в Беларуссии зха копейки и пользоваться сетью распространения учебной литературы, плюс к тому копеечные гонорары, незаконное заимствование материалов и те де и те пе и потому у них книжка что в Москве стоит 30 рублей, что во Владивостоке.
Да и тиражи у них далеко не 2000.

Впрочем, их литература уже дорожает.

Подпись
От tsa
К tsa (01.11.2001 09:28:10)
Дата 01.11.2001 10:27:56

И кстати.

Здравствуйте !

Ответте пожалуйста мне там ниже на вопрос про М-30. А то некоторые аспекты не ясны.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/179131.htm

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (01.11.2001 10:27:56)
Дата 01.11.2001 16:30:16

Т.е.

Здравствуйте !

Ответте пожалуйста мне там ниже на вопрос про М-30. А то некоторые аспекты не ясны.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/179/179960

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (01.11.2001 16:30:16)
Дата 02.11.2001 04:31:11

Не нашел

Приветствие

>Здравствуйте !

>Ответте пожалуйста мне там ниже на вопрос про М-30. А то некоторые аспекты не ясны.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/179/179960

>С уважением tsa.
ПодписьЮ
От tsa
К М.Свирин (02.11.2001 04:31:11)
Дата 02.11.2001 09:48:47

Re: Не нашел

Здравствуйте !

>Всего выпущено 15 снарядов, но не в один прием. Дальше проще.

Т.е. стреляли примерно так:
Расчету дается некоторое время на то, чтобы прицелиться и поразить танк. Если не успели попасть, то огонь прекращается. И так несколько раз.

ИМХО совершенно правильно, т.к. танк не будет ждать пока по нему пристреляются.

А с какой дальности стреляли ? При высоте Тигра в 3 метра, дальность прямого выстрела по нему КСом у М-30 будет 800 м.
Т.е. до этой дистанции можно поставить на прицеле 400 м и стрелять не меняя прицела с любого расстояния. Благо КС для М-30 пробивал 150 мм вертикального листа и следовательно дырявил Тигра практически при любом попадании.

Если стреляли ближе 800 м, то почему не попадали ? Если дальше, то зачем ? Учитывая малую высоту линии огня окопанного орудия, стрельба по танку прямой наводкой далее 800 м - вещь нечастая.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (02.11.2001 09:48:47)
Дата 02.11.2001 14:38:44

Ваши выкладки насчет дальности прямого выстрела М-30 неверны.

Приветствие

>Т.е. стреляли примерно так:
>Расчету дается некоторое время на то, чтобы прицелиться и поразить танк. Если не успели попасть, то огонь прекращается. И так несколько раз.

Примерно так, но не совсем.

>ИМХО совершенно правильно, т.к. танк не будет ждать пока по нему пристреляются.

>А с какой дальности стреляли ? При высоте Тигра в 3 метра, дальность прямого выстрела по нему КСом у М-30 будет 800 м.

Стреляли с 600 и 800 метров (защищающие дальности по разным проекциям).

>Т.е. до этой дистанции можно поставить на прицеле 400 м и стрелять не меняя прицела с любого расстояния. Благо КС для М-30 пробивал 150 мм вертикального листа и следовательно дырявил Тигра практически при любом попадании.

Можно. Только вот не попадешь с 800 метров. И с 600 не попадешь. Ну не стоит использовать понятие "дальности прямого выстрела" пушки в случае с гаубицей.

>Если стреляли ближе 800 м, то почему не попадали ? Если дальше, то зачем ? Учитывая малую высоту линии огня окопанного орудия, стрельба по танку прямой наводкой далее 800 м - вещь нечастая.

Стреляли с 600 и 800 метров, как защищающих дальностях для брони ИС №2 (Объект 234)

Подпись
От tsa
К М.Свирин (02.11.2001 14:38:44)
Дата 02.11.2001 15:45:26

Вообще-то данные о дальности прямого выстрела из Широкорада

Здравствуйте !

>Приветствие

>>Т.е. стреляли примерно так:
>>Расчету дается некоторое время на то, чтобы прицелиться и поразить танк. Если не успели попасть, то огонь прекращается. И так несколько раз.
>
>Примерно так, но не совсем.

В чем отличия ?

>Можно. Только вот не попадешь с 800 метров. И с 600 не попадешь. Ну не стоит использовать понятие "дальности прямого выстрела" пушки в случае с гаубицей.

А почему ? Ведь при стрельбе прямой наводкой пушку от гаубицы отличает только начальная скорость.
Она у гаубицы естественно меньше. От того меньше и дальность прямого выстрела.

Дальность прямого выстрела - это дальность на которой снижение траектории снаряда не привышает высоты цели. Или не так ?

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (02.11.2001 15:45:26)
Дата 03.11.2001 02:18:35

Всегда и всем говорю - ПОНИМАЙТЕ, что читаете.

Приветствие

>>Примерно так, но не совсем.
>
>В чем отличия ?

Отличия не столь значительны, чтобы на них заострять внимание.

>>Можно. Только вот не попадешь с 800 метров. И с 600 не попадешь. Ну не стоит использовать понятие "дальности прямого выстрела" пушки в случае с гаубицей.
>
>А почему ? Ведь при стрельбе прямой наводкой пушку от гаубицы отличает только начальная скорость.
>Она у гаубицы естественно меньше. От того меньше и дальность прямого выстрела.

Вот именно "в дырочку". А потому для иного миномета двльности прямого выстрела вроде как нет, а у иного она превышает пушечную. Понимаете о чем я? Да о том, что у пушки дальность прямого выстрела покрывается ПОСТОЯННЫМ (БЕЗ ПОПРАВОК) ПРИЦЕЛОМ, а у гаубицы чаще всего - ПЕРЕМЕННЫМ.

>Дальность прямого выстрела - это дальность на которой снижение траектории снаряда не привышает высоты цели. Или не так ?

Именно так. Я Сашин толмуд все еще не читал и не могу сказать кто тут ошибаетсмя. Поробую провести следствие :) Объясните для начала хотя бы с какого это хрена вы взяли данные, из которых дальность прямого выстрела М-30 превышает таковую у ЗИС-3? Это при почти вдвое большей нач. скорости у ЗИС-3. Попробуйте сами получить для М-30 800 метров при нач. скорости на уровне 330-340 м/с при массе снаряда в 22,5-25,8 кг. Мое предположение - вы либо перепутали М-30 и Д-30, либо взяли данные для М-30 со снарядом БП-463, какового в войну не было даже в страшно фантастическом сне. А вот для БП-463 дальность прямого выстрела в 700 м при нач. скорости 530 м/с и массе 9,5 кг уже не кажется фантастической. Но послевоенка - не моя тема. Точных данных по нему не имею.
И еще подумайте просто так, для разминки. У кого будет дальность прямого выстрела по высокой цели (3 м) выше - у танковой пушки, или смтоящей на грунте полковой?

Подпись