От Петр Т.
К All
Дата 01.11.2001 02:18:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ледокол. Глава 16. Комментарии.

Здравствуйте!

ТЕКСТ 1:

В июне 1940 года в Забайкалье формируются две армии: 16-я и 17-я. 16-я создавалась и располагалась так, чтобы ее в любой момент можно было быстро перебросить на запад. Но не она нас интересует,

КОММЕНТАРИЙ:

А вот мне жуть как интересно! Как же можно ТАК "создать" и ТАК "расположить" в Забайкалье армию, чтобы ее "в любой момент" и "быстро" перебросить на запад? /** Неужто и здесь пасущиеся по-соседству монгольские бараны помогли? Или же казармы располагались прямо в теплушках, танки не снимались с платформ, а паровоз постоянно пыхтел на основном пути? **/
Прямо прообраз "сил быстрого реагирования" получается. Действительно, что ли, Россия - родина слонов?

ТЕКСТ 2:

На этом бурный процесс создания армий не прекратился. В июле 1940 года на германской границе создается еще одна армия... 26-я.

  • Чуточку дополню комментарий Игоря Куртукова:

    Тут опять мы имеем присвоение номера уже существующему объединению. Да и дата немного не та. 1 января 1941 года управление кавалерийской армгруппы Киевского ОВО было преобразовано в управление 26-й армии. (Мельтюхов, "Упущеный шанс Сталина", сс.330)

    КОММЕНТАРИЙ:

    Чуть выше Игорь Куртуков абсолютно правильно указывал, что 12-я армия - это и есть преобразованная Кавалерийская АГ КОВО. Поэтому здесь неосведомленный, но внимательный читатель может заподозрить ошибку. По-моему, требуется дополнить:

    Кавалерийская АГ (1-го формирования).
    Создана одновременно с переименованием КВО в КОВО (26.07.1938).
    После преобразования КОВО в УФ (11.09.1939) осталась в составе фронта.
    Она же с 16.09.1939 Каменец-Подольская АГ УФ;
    она же с 20.09.1939 Южная АГ УФ;
    она же с 24.09.1939 12-я А УФ;
    /** она же... Изольда Меньшова; она же Валентина Паният. Сводня, воровка, четырежды судимая. На левой руке голубь и три буквы "Аня". **/
    А уже из состава 12-й А 28.09.1939 была выделена новая Кавалерийская АГ УФ (2-го формирования), которая осталась в округе после преобразования УФ в КОВО (14.11.1939) и именно она 01.01.1941 будет преобразована в 26-ю А.

    ТЕКСТ 3-й:

    13 июня 1941 года, в день передачи Сообщения ТАСС, появились и все остальные привидения: 18-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я, 24-я, 25-я (против Японии), 28-я, составив один непрерывный ряд номеров.

    КОММЕНТАРИЙ:

    Единственная из здесь перечисленных 25-я А действительно не из потустороннего мира, но и она "не появилась 13 июня 1941 года": ее полевое управление в составе ДВФ сформировано 01.01.1941, в один день с 26-й А КОВО.

    ТЕКСТ 4-й:

    9-я армия - единственное среди них исключение. А кроме того, в этой исключительной армии собраны очень перспективные офицеры и генералы. Среди них... и многие другие талантливые и агрессивные командиры, уже проявившие себя в боях, как 28-летний генерал-майор авиации А.С. Осипенко, или подающие надежды (которые в большинстве случаев блестяще оправдались). Создается впечатление, что чья-то заботливая рука тщательно выбирала все, что было лучшего и перспективного, в эту необычную армию.

    КОММЕНТАРИЙ:

    Здесь, в 16-й главе, генерал-майор Осипенко у Резуна - один из "талантливых и агрессивных командиров" 9-й Отдельной армии, а вот в 23-й главе тот же Осипенко перевоплощается в заместителя командующего ВВС МВО, приехавшего подготовить базу для будущей работы штаба Южного фронта. /** Тот же шарик, но вид сбоку. **/

    До свидания
    От Максим Гераськин
    К Петр Т. (01.11.2001 02:18:28)
    Дата 01.11.2001 15:19:54

    Re: Ледокол. Глава...

    >/** Неужто и здесь пасущиеся по-соседству монгольские бараны помогли? Или же казармы располагались прямо в теплушках, танки не снимались с платформ, а паровоз постоянно пыхтел на основном пути? **/

    Не очень понятно, включать ли текст внутри /** **/


    >Прямо прообраз "сил быстрого реагирования" получается. Действительно, что ли, Россия - родина слонов?

    Нужно ли что-то менять в этом комменте в свете сказанного Игорем Куртуковым?

    >Чуть выше Игорь Куртуков абсолютно правильно указывал, что 12-я армия - это и есть преобразованная Кавалерийская АГ КОВО. Поэтому здесь неосведомленный, но внимательный читатель может заподозрить ошибку. По-моему, требуется дополнить:

    Уважаемый Петр, почему Вы не указываете источников своей информации?

    >13 июня 1941 года, в день передачи Сообщения ТАСС, появились и все остальные привидения: 18-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я, 24-я, 25-я (против Японии), 28-я, составив один непрерывный ряд номеров.

    >КОММЕНТАРИЙ:

    >Единственная из здесь перечисленных 25-я А действительно не из потустороннего мира, но и она "не появилась 13 июня 1941 года": ее полевое управление в составе ДВФ сформировано 01.01.1941, в один день с 26-й А КОВО.

    Логика не очень понятна.
    Утверждается, что было 8 привидений.
    Вы говорите - одна действительно НЕ из потустороннего мира. Может "НЕ" - опечатка?
    Тогда на каком основании остальным присвоен статус "не из потустороннего мира"?
    От Игорь Куртуков
    К Максим Гераськин (01.11.2001 15:19:54)
    Дата 01.11.2001 16:22:21

    Re: Ледокол. Глава...

    >Логика не очень понятна.
    >Утверждается, что было 8 привидений.

    Утверждается, что 13 июня эти привидения появляются из небытия. Реально же 13 июня из перечисленных кроме 25-й никто не появился, а 25-я как утверждается образована 1.1.41, то естьтоже появилась не 13-го.
    От Исаев Алексей
    К Игорь Куртуков (01.11.2001 16:22:21)
    Дата 01.11.2001 17:49:17

    Re: Ледокол. Глава...

    >Утверждается, что 13 июня эти привидения появляются из небытия. Реально же 13 июня из перечисленных кроме 25-й никто не появился, а 25-я как утверждается образована 1.1.41, то естьтоже появилась не 13-го.

    А нельзя ли перевести на русский "появляются из небытия". Конев вроде в мае получил приказ на формирование армии. Он пишет: «В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального штаба В.Д.Соколовский вручил мне дирктиву о развертывании 19-й Армии» (Записки командующего фронтом., стр. 36).

    С уважением,
    Алексей Исаев
    От Игорь Куртуков
    К Исаев Алексей (01.11.2001 17:49:17)
    Дата 01.11.2001 18:59:30

    Re: Ледокол. Глава...

    >А нельзя ли перевести на русский "появляются из небытия".

    Очeнь просто. Нeупоминaeмый втуляeт читaтeлы, что aрмия отдaв концы нe исчeзaeт нaсовсeм. Нaпримeр 9-я aрмия послe Финской нe рaсформировaнa, a "спрытaлaсь". Потом опять появляeтся для Бeссaрaбского походa, потом опять прячeтся. Taкиe "спрятaныe" aрмии считaются ВБРом прeбывaющими в нeбытии, но тeм нe мeнee сущeствующими.

    Вобщeм тeмнa водa во облaцeх.
    От Максим Гераськин
    К Игорь Куртуков (01.11.2001 16:22:21)
    Дата 01.11.2001 17:10:49

    Re: Ледокол. Глава...

    >Утверждается, что 13 июня эти привидения появляются из небытия. Реально же 13 июня из перечисленных кроме 25-й никто не появился, а 25-я как утверждается образована 1.1.41, то естьтоже появилась не 13-го.

    А где же тогда текст про то, что "Реально же 13 июня из перечисленных кроме 25-й никто не появился"?
    От Глеб Бараев
    К Петр Т. (01.11.2001 02:18:28)
    Дата 01.11.2001 05:07:08

    Осипенко

    А.С.Осипенко (вдовец Полины Осипенко) славился своей недисциплинированностью и в 1939 году попал в приказ Наркома Обороны (вместе со своим непосредственным начальником И.Т.Еременко) за участие в "воздушной корриде" над люберецким аэродромом.Поскольку память о Полине Осипенко была еще свежа, А.С.Осипенко отделался легким испугом, а вот И.Т.Еременко отправился на Дальний Восток с понижением в должности.От более сурового наказания его спасло заступничество С.М.Буденного.

    С уважением, Глеб Бараев     http://rkka.ru
    От Hokum
    К Глеб Бараев (01.11.2001 05:07:08)
    Дата 01.11.2001 19:04:43

    Re: Осипенко

    Приветствую!
    А не подскажете, где можно поподробнее почитать про этот случай?
    С уважением,

    Роман
    От Глеб Бараев
    К Hokum (01.11.2001 19:04:43)
    Дата 01.11.2001 19:40:05

    Re: Осипенко

    Приказ наркома есть в терровском сборнике, остальные подробности не публиковались.

    С уважением, Глеб Бараев     http://rkka.ru
    От Игорь Куртуков
    К Петр Т. (01.11.2001 02:18:28)
    Дата 01.11.2001 03:06:11

    Re: Ледокол. Глава...

    >А вот мне жуть как интересно! Как же можно ТАК "создать" и ТАК "расположить" в Забайкалье армию, чтобы ее "в любой момент" и "быстро" перебросить на запад? /** Неужто и здесь пасущиеся по-соседству монгольские бараны помогли? Или же казармы располагались прямо в теплушках, танки не снимались с платформ, а паровоз постоянно пыхтел на основном пути? **/

    Я полагаю имеется ввиду, что армия размещалась вдоль Транссиба, а не, скажем, в Монголии или Якутске. Впрочем, 57-ю дивизию из Монголии перебрасывать оказалось не менее удобно чем 16-ю армию.