От Василий Фофанов
К Vold
Дата 23.11.2009 19:12:22
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: В Ульяновске...

> Взрыв произошел около 14:30 23 ноября при погрузке на автомобиль боеприпасов, обнаруженных после недавнего пожара на складе.

> Как сообщил "Интерфаксу" представитель Минобороны Алексей Кузнецов, при погрузке взорвался один из снарядов, что привело к детонации находившихся в кузове боеприпасов.

Это что, реально процедура такая?! Собирать разлетевшиеся после взрыва арсенала боеприпасы в одну кучу "чтоб два раза не вставать"?! Это же полное безумие, кому могла в голову прийти такая оптимизация? Ведь после взрыва на складе вокруг каждого такого снаряда надо ходить на цыпочках!!!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 24.11.2009 01:23:14

Re: В Ульяновске...

Всё забыто, квалификация потеряна, ума нет... Раньше делалось примерно так. Прямо на сгоревшем складе делали обвалованную площадку, на которую сгребали все боеприпасы сгоревших хранилищ танком с БТУ, потом грузили эту хрень с помощью ИМР на БТС и вывозили на подрыв. Ес-но, все люди были за бронёй. Сгоревший танк с БК даже не вскрывали, выволокли на полигон и взорвали. На обычных машинках, помнится, возили на подрыв только б/п с истекшим сроком хранения.
С уважением, ВИ
От Grozny Vlad
К VIM (24.11.2009 01:23:14)
Дата 24.11.2009 08:48:14

Re: В Ульяновске...

>Всё забыто, квалификация потеряна, ума нет... Раньше делалось примерно так. Прямо на сгоревшем складе делали обвалованную площадку, на которую сгребали все боеприпасы сгоревших хранилищ танком с БТУ, потом грузили эту хрень с помощью ИМР на БТС и вывозили на подрыв. Ес-но, все люди были за бронёй. Сгоревший танк с БК даже не вскрывали, выволокли на полигон и взорвали. На обычных машинках, помнится, возили на подрыв только б/п с истекшим сроком хранения.
Одиночные разлетевшиеся боеприпасы все равно обезвреживали вручную. За пределами н\п всегда подрывом на месте, а в н\п старший группы принимал решение и если транспортировка возможна, вывозили на специально оборудованной машине.
Как уже замечено, наших людей не надо заставлять рисковать жизнью, надо следить, чтобы они сами этого не делали вопреки приказам и инструкциям.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К VIM (24.11.2009 01:23:14)
Дата 24.11.2009 02:17:15

Это тоже не всегда сработает (+)

Доброе время суток!
Если снаряды разлетелись по местности, на которой танком особо не посгребаешь -то без ручного труда не обойтись. Ну а где ручной труд - там и человеческий фактор, который мёрзнет, мокнет, хочет кушать, покурить и оправиться, и вообще поскорее. Плюс время давит: каждый день сверху на всю эту красоту может лечь полметра снега, потом ещё полметра, потом весной снаряды уже будет не найти, придётся огораживать огромную территорию, которую непонятно как охранять, и так далее.
С уважением, Роман
От VIM
К Роман Алымов (24.11.2009 02:17:15)
Дата 24.11.2009 09:00:44

Проблемы нет

> Если снаряды разлетелись по местности, на которой танком особо не посгребаешь -то без ручного труда не обойтись. Ну а где ручной труд - там и человеческий фактор, который мёрзнет, мокнет, хочет кушать, покурить и оправиться, и вообще поскорее. Плюс время давит: каждый день сверху на всю эту красоту может лечь полметра снега, потом ещё полметра, потом весной снаряды уже будет не найти, придётся огораживать огромную территорию, которую непонятно как охранять, и так далее.
Метода работы на местности известна: задача бойца обнаружить предмет и поставить вешку. Всё! Далее действуют спецы-сапёры. Что здесь сложного, своим разумом объять не в состоянии :). Таким макаром регулярно, дважды в год, по всему Союзу и зарубежью зачищали гигантские площади полигонов (без всяких роботов-манипуляторов). Четырежды участвовал в ликвидации топичных пожаров, с привлечением многих сотен людей, погибших не было...
>С уважением, Роман
С уважением, ВИ
От Геннадий
К VIM (24.11.2009 09:00:44)
Дата 24.11.2009 09:38:51

Re: Проблемы нет


>Метода работы на местности известна: задача бойца обнаружить предмет и поставить вешку. Всё! Далее действуют спецы-сапёры.

Из исходного сообщения непонятно, были это саперы или другие военнослужащие:

Как сообщил "Интерфаксу" представитель Минобороны Алексей Кузнецов, при погрузке взорвался один из снарядов, что привело к детонации находившихся в кузове боеприпасов. Все погибшие были военнослужащими и входили в состав групп разминирования.
От badger
К Геннадий (24.11.2009 09:38:51)
Дата 24.11.2009 12:02:42

Re: Проблемы нет


>>Метода работы на местности известна: задача бойца обнаружить предмет и поставить вешку. Всё! Далее действуют спецы-сапёры.
>
>Из исходного сообщения непонятно, были это саперы или другие военнослужащие:

В новости ответственные личности рапортовали в подобных случая не раз что именно саперы задействованы :)


"Семнадцать саперных групп приступили к обследованию дорог, прилегающих к очагу пожара, для обнаружения и обезвреживания неразорвавшихся боеприпасов", - сказал он.

http://rian.ru/incidents/20091114/193505203.html

Группа саперов Центра специальных работ особого риска Саратовской области работает в Ульяновске, где в пятницу на военном складе произошел пожар с последующими взрывами хранящихся там боеприпасов.

"В этот же вечер (13 ноября - ИФ) на место происшествия выехала группа саратовских саперов из шести человек во главе с Евгением Ермолаевым. За первые два дня работ саратовскими саперами было обнаружено и вывезено для дальнейшего разминирования 13 крупных и средних снарядов", - сообщает в понедельник пресс-служба ГУ МЧС России по Саратовской области.

http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/news.asp?id=54951&sec=1672


Но в то что 8 саперов могли стопиться вокруг неразорвавшегося боеприпаса мне вериться слабо. Это очень странные саперы должны быть.
От Геннадий
К badger (24.11.2009 12:02:42)
Дата 24.11.2009 22:57:28

Re: Проблемы нет




>Но в то что 8 саперов могли стопиться вокруг неразорвавшегося боеприпаса мне вериться слабо.

Мне тоже, но из исходного сообщения и это тоже непонятно. Возможна версия, что не толпились вокруг, а просто группа, возможно и больше 8 человек, стояла в опасной близости, а один неосторожно обошелся с боеприпасом, погиб сам и семеро из группы.
Беда в том, что мы тут строим версии на явно недостаточном материале, а выводы делаем просто-таки офигенной глобальности )))
От Бульдог
К Роман Алымов (24.11.2009 02:17:15)
Дата 24.11.2009 07:56:41

Искать можно и глазами

но для погрузки можно же задействовать обычного саперного робота с манипулятором?
От vergen
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 23.11.2009 20:53:55

а как их ещё вывозить?

не оставлять же там.
От Кужон
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 26.11.2009 00:10:47

Кому надо - пусть сам выносит

У меня кореш подорвался на разборке чего-то 45мм. Нас задержали на подрывной площадке, у него забрали школьный портфель с целой "коллекцией" и велели зайти в комендатуру за, как мы поняли, пустым портфелем. Вернули полный с просьбой "где-нибудь выкинуть". Бред, но я при сём присутствовал.
А уже дома он его взялся разбирать...
От akojanov
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 22:41:25

Re: а как...

Добрый день!

>не оставлять же там.

Отдельный инженерно-саперный батальон СКВО, 1990 г. Машина рпзминирования - шишига с тентом. В кузове на расстоянии 50 см от кабины установлена деревянная перегородка, которая д.б. засыпана песком, дабы водила был долго и счастлив. На самом деле, между перегородкой и кабиной зашхере танковый плоский бак литров так на ... много (не помню точно, сколько), с помощью которого водила и прапор с заправки части помогали местному населению с бензином...

WBR, Alex Kojanov
От badger
К akojanov (23.11.2009 22:41:25)
Дата 24.11.2009 00:47:21

Re: а как...

>Добрый день!

>>не оставлять же там.
>
>Отдельный инженерно-саперный батальон СКВО, 1990 г. Машина рпзминирования - шишига с тентом. В кузове на расстоянии 50 см от кабины установлена деревянная перегородка, которая д.б. засыпана песком, дабы водила был долго и счастлив.

А сколько ширина перегородки была ? То есть в 50 см от кабины и всё расстояние от кабины до перегородки должно быть засыпано песком или в 50 см от кабины первая стенка перегородки и через какую-то вторая и между ними песок дожен быть засыпан ?
От akojanov
К badger (24.11.2009 00:47:21)
Дата 25.11.2009 01:12:14

Re: а как...

>>Добрый день!
>
>>>не оставлять же там.
>>
>>Отдельный инженерно-саперный батальон СКВО, 1990 г. Машина рпзминирования - шишига с тентом. В кузове на расстоянии 50 см от кабины установлена деревянная перегородка, которая д.б. засыпана песком, дабы водила был долго и счастлив.
>
>А сколько ширина перегородки была ? То есть в 50 см от кабины и всё расстояние от кабины до перегородки должно быть засыпано песком или в 50 см от кабины первая стенка перегородки и через какую-то вторая и между ними песок дожен быть засыпан ?

Берется кузовная шишига с тентом. В 50 см от передней стенки кузова строится деревянная перегородка из досок 20-25 мм. Передняя стенка надставляется теми же досками по обрезу тента. В этот промежуток закладываются мешки с песком. В кузове ставится ящик, чтоб скамейкам не мешал, сантиметров 40-50 высотой. Он тоже засыпается песком. На морду наносится пестрая зебра (по-моему бело-красная). Вот насчет маячков не уверен, по-моему были два оранжевых. На дверях трафаретка "Разминирование". Вот и все. Далее два-три придурка из срочников, не боящихся (не знающих) ржавых железок времен ВОВ - и вперед.

WBR, Alex Kojanov

PS. Был одним из тех придурков :-)
От badger
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 21:30:27

Обычно вывоз неразорвавшихся боеприпасов

>не оставлять же там.

которые невозможно уничтожить на месте, организуют так, что бы максимум, в случай подрыва, погиб один человек.
От Балтиец
К badger (23.11.2009 21:30:27)
Дата 23.11.2009 22:24:16

Re: Обычно вывоз...

ИМХО, на песчаной "подушке" в кузове Урала или КАМАЗа можно до хрена головок увезти за раз (даже если класть каждую отдельно). ИМХО, как всегда у нас, ж...па оказалась впереди головы.
От Фёдорыч
К Балтиец (23.11.2009 22:24:16)
Дата 23.11.2009 22:32:49

Re: Обычно вывоз...

Приветствую всех !
>ИМХО, на песчаной "подушке" в кузове Урала или КАМАЗа можно до хрена головок увезти за раз (даже если класть каждую отдельно). ИМХО, как всегда у нас, ж...па оказалась впереди головы.


У нас командир пиротехнического взвода делился ощущениями: первые вывозы - руки-ноги дрожат, а потом чуть ли не закидываешь все эти железяки в кузов 131-го и на уничтожение (правда это он про боеприпасы времен ВОВ, а не современные). Так и здесь - все превратилось в рутину.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Роман Алымов
К Фёдорыч (23.11.2009 22:32:49)
Дата 24.11.2009 00:26:09

Вот именно, первый комент "по делу" (+)

Доброе время суток!

>У нас командир пиротехнического взвода делился ощущениями: первые вывозы - руки-ноги дрожат, а потом чуть ли не закидываешь все эти железяки в кузов 131-го и на уничтожение (правда это он про боеприпасы времен ВОВ, а не современные). Так и здесь - все превратилось в рутину.

****** Подтверждаю, как человек, лично рубивший топором мёрзлую глину вперемежку с 37-мм снарядами от Кингкобры, в годы молодости. Сейчас, может быть, и не стал бы, хотя это зависит в первую очередь от степени зае... хм, усталости, и отсутствия головы. Первые две-три сотни снарядов может быть и вывезут на отдельных грузовиках, но с учётом того, что снарядов разлетелось, думаю, тысячи - неизбежно через некоторое время люди по собственной инициативе грузить снаряды кучами, чтобы не ждать под нашей осенне-зимней погодой, когда вернутся грузовики, увезшие по одному снаряду.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (24.11.2009 00:26:09)
Дата 24.11.2009 04:31:10

Рома, такого отношения боеприпасы горелые не терпят

Рано или поздно - за это придется заплатить. Причем не только тем кто решил срезать угол, но нередко и невинному совершенно человеку что рядом оказался. И к этому надо иметь нетерпимость на всех уровнях. И агитировать за формирование этой нетерпимости. А призывать напротив к терпимости и вообще войти в положение - категорически нельзя. Потому что много наших гибнет в результате. "Тут особенно тщательно надо, ребята." (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (24.11.2009 04:31:10)
Дата 24.11.2009 16:58:16

Так и платим периодически. Ни для кого это не секрет (-)
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 00:26:09)
Дата 24.11.2009 00:43:23

В смысле подорвались и фиг с ними ? :)

Бабы ещё нарожают ? :)

>****** Подтверждаю, как человек, лично рубивший топором мёрзлую глину вперемежку с 37-мм снарядами от Кингкобры, в годы молодости. Сейчас, может быть, и не стал бы, хотя это зависит в первую очередь от степени зае... хм, усталости, и отсутствия головы.

А с целью вы её рубили, глину-то ?


>Первые две-три сотни снарядов может быть и вывезут на отдельных грузовиках, но с учётом того, что снарядов разлетелось, думаю, тысячи - неизбежно через некоторое время люди по собственной инициативе грузить снаряды кучами, чтобы не ждать под нашей осенне-зимней погодой, когда вернутся грузовики, увезшие по одному снаряду.

Ну то есть раз людям ремнями безопасности пристегиваються лень, то и отменить нафиг эти ремни, так ? :)
Оно ж намного удобнее, когда пристегиваться не надо. А власть озверевшая заставляет, штарфует ? :)
От Манлихер
К badger (24.11.2009 00:43:23)
Дата 24.11.2009 01:33:13

В смысле - человек ко всему привыкает. Я вот тоже 7 лет назад немецкие (+)

Моё почтение
>Бабы ещё нарожают ? :)

>>****** Подтверждаю, как человек, лично рубивший топором мёрзлую глину вперемежку с 37-мм снарядами от Кингкобры, в годы молодости. Сейчас, может быть, и не стал бы, хотя это зависит в первую очередь от степени зае... хм, усталости, и отсутствия головы.
>
>А с целью вы её рубили, глину-то ?

...ТМихи со шпрингами в Рамушево дёргал десятками - прямо с поля - возомнил себя ппц опытным сапёром. Только когда три тарелки подряд, установленные на неизвлекаемость, вытащил, ощутил что что-то не то делаю.

>>Первые две-три сотни снарядов может быть и вывезут на отдельных грузовиках, но с учётом того, что снарядов разлетелось, думаю, тысячи - неизбежно через некоторое время люди по собственной инициативе грузить снаряды кучами, чтобы не ждать под нашей осенне-зимней погодой, когда вернутся грузовики, увезшие по одному снаряду.

Именно так. Психология-с.

>
>Ну то есть раз людям ремнями безопасности пристегиваються лень, то и отменить нафиг эти ремни, так ? :)
>Оно ж намного удобнее, когда пристегиваться не надо. А власть озверевшая заставляет, штарфует ? :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 00:43:23)
Дата 24.11.2009 01:32:23

Это к тому, что не надо истерики про кровавую власть, гонящую на убой (+)

Доброе время суток!

>А с целью вы её рубили, глину-то ?
***** Место падения раскапывали.

>Оно ж намного удобнее, когда пристегиваться не надо. А власть озверевшая заставляет, штарфует ? :)
***** И в этом случае, я уверен, все расписались за ТБ (или сейчас расписываются, будучи уже на том свете). И в принципе все понимают, как надо со снарядами обходиться. Но "заповеди в своей неисполнимости - божественны".

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 01:32:23)
Дата 24.11.2009 01:44:05

Про власть был пример как раз положительный :)

Что она заставляет пристегивать ремни...


>***** Место падения раскапывали.

Спешили раскопать побыстрее, пока не улетел ?



>***** И в этом случае, я уверен, все расписались за ТБ (или сейчас расписываются, будучи уже на том свете).

Естественно, в этом сомнений нет как раз. Просто вы почему-то считаете что раз есть подпись под ТБ - то значит ничего страшного в том что погибли нету.


> И в принципе все понимают, как надо со снарядами обходиться. Но "заповеди в своей неисполнимости - божественны".

Ну да, пристегивать ремень безпасности в машине - совершенно невыполнимая и потому божественная задача.
От Гегемон
К badger (24.11.2009 01:44:05)
Дата 24.11.2009 03:47:57

Да все выполнимо.

Скажу как гуманитарий


>>***** И в этом случае, я уверен, все расписались за ТБ (или сейчас расписываются, будучи уже на том свете).
>
>Естественно, в этом сомнений нет как раз. Просто вы почему-то считаете что раз есть подпись под ТБ - то значит ничего страшного в том что погибли нету.
Я вот в свое время тоже подвсеми инструктажами расписался. А сколько раз их на стройке нарушил - не сосчитать.
Потому что если ТБ соблюдать по-писаному - работа пойдет медленнее,а кое-где и вовсе встанет.

>> И в принципе все понимают, как надо со снарядами обходиться. Но "заповеди в своей неисполнимости - божественны".
>Ну да, пристегивать ремень безпасности в машине - совершенно невыполнимая и потому божественная задача.
С уважением
От badger
К Гегемон (24.11.2009 03:47:57)
Дата 24.11.2009 11:39:49

Сколько раз у вас на стройке гибли люди ?

>Я вот в свое время тоже подвсеми инструктажами расписался. А сколько раз их на стройке нарушил - не сосчитать.
>Потому что если ТБ соблюдать по-писаному - работа пойдет медленнее,а кое-где и вовсе встанет.

сколько раз гибло сразу 8 человек ?
От Rwester
К badger (24.11.2009 11:39:49)
Дата 25.11.2009 22:01:00

скажем так

Здравствуйте!

всё начинается и заканчивается журналами по ТБ. Это святое.

Рвестер, с уважением
От Геннадий
К badger (24.11.2009 11:39:49)
Дата 24.11.2009 23:20:47

Re: Сколько раз...

>>Я вот в свое время тоже подвсеми инструктажами расписался. А сколько раз их на стройке нарушил - не сосчитать.
>>Потому что если ТБ соблюдать по-писаному - работа пойдет медленнее,а кое-где и вовсе встанет.
>
>сколько раз гибло сразу 8 человек ?

Вот совсем недавно был случай в Киеве, двое погибли, задохнулись в парах мастики, рядовой случай, один сюжет в новостях. Думаю, если поднять всю статистику по россии, то окажется что случаев смертельного травматизма на стройках гораздо больше, чем в результате обезвреживания БП. А может, даже в одной Москве больше, где гастреов вообще никто не считает.
Это все следствия одной причины, игнорирования правил безопасности, причем на стройках или допустим в "гробах с колесами" - маршрутках это умышленное игнорирование
От Гегемон
К badger (24.11.2009 11:39:49)
Дата 24.11.2009 21:32:32

Нисколько. Но это - дело случая (-)
От И. Кошкин
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 21:10:51

Никак иначе.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>не оставлять же там.

...сколько в армии грузовиков и сколько мяса военнослужащи? Приоритеты расставляются сами собой.

И. Кошкин
От Random
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 20:56:00

По одному, в машине с песком (-)
От (v.)Krebs
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 24.11.2009 10:22:12

Re: По одному,...

"море и виселица каждого примут..."

как вы себе представляете уборку таким манером 500 единиц разлетевшихся выстрелов калибра 37-45 мм к зенитному автомату?

это же не торпеда с 350 кг ВВ
От badger
К (v.)Krebs (24.11.2009 10:22:12)
Дата 24.11.2009 11:51:59

Выстрелы к зенитному автомату

>как вы себе представляете уборку таким манером 500 единиц разлетевшихся выстрелов калибра 37-45 мм к зенитному автомату?

Проще и быстрее всего подорвать на месте, благо в силу малой мощности они не представляют угрозы для строений окружающих.

Если так уж обязательно вывозить - можно грузить в контейнеры, снаряды слабые, на уровне гранаты.

Вот примеры контейнеров:

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2566&tbl=02.08.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2412&tbl=02.08.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=1267&tbl=02.08.
От badger
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 24.11.2009 00:27:50

Машина с песком

это по сути - импровизация, по хорошему надо в бронеконтейнер надо грузить боеприпас и потом уже в машину, или машина с бронеконтейнером (для крупных боеприпасов) или хотя бы кабина отделенная от кузова бронеперегородкой, для безопасности водителя при перевозка.
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 00:27:50)
Дата 24.11.2009 01:29:26

Это бронеконтейнер с танк весом должен быть (-)
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 01:29:26)
Дата 24.11.2009 01:34:01

Зависит от боеприпаса под который он расчитан

Да и танков у нас под списание теперь выше крыши...
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 01:34:01)
Дата 24.11.2009 02:19:27

Не стоит фантазировать (+)

Доброе время суток!
То есть людям, в квартиру которых влетел артснаряд, надо подождать полгода на улице, пока дойдёт дело до вывоза "их" снаряда спешно разработанным специальным транспортёром, который ещё не факт что просто к их дому подъехать может? Или снег подождёт падать до выпуска сотен транспортёров?
С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 02:19:27)
Дата 24.11.2009 11:44:05

Re: Не стоит...

> То есть людям, в квартиру которых влетел артснаряд, надо подождать полгода на улице, пока дойдёт дело до вывоза "их" снаряда

Этих людей должны эвакуировать до вывоза снаряда.



> спешно разработанным специальным транспортёром, который ещё не факт что просто к их дому подъехать может? Или снег подождёт падать до выпуска сотен транспортёров?

Учитывая как часто у нас горят склады боеприпасов - уже давно пара иметь пару комплектов таких транспортеров на страну.
Вы просто пытаетесь зацепиться за конкретный случай снаряда влетевшего прямо в дом, большинство снарядов явно на улице и так далее.

И даже если снаряды вывозить подручными средствами - всё равно не должно 8 человек гибнуть при одном взрыве...
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 11:44:05)
Дата 24.11.2009 17:00:13

Re: Не стоит...

Доброе время суток!

>Учитывая как часто у нас горят склады боеприпасов - уже давно пара иметь пару комплектов таких транспортеров на страну.
**** Пару сотен комплектов, хотели сказать наверное?

>И даже если снаряды вывозить подручными средствами - всё равно не должно 8 человек гибнуть при одном взрыве...
***** Никто никому ничего не должен. Если люди, к примеру, набьются внутрь транспортёра с ВОПом погреться в ожидании, пока разрешат движение колонне - могут погибнуть и с транспортёром.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 23.11.2009 21:11:07

Или уничтожать на месте под инженерным куполом. По обстоятельствам

Про уничтожение невзорвавшихся боеприпасов с использованием лазера и манипуляции с ними с использованием удаленных манипуляторов и прочего хайтека я даже не рискую заикаться, понимаю что это все экономически неоправдано - у нас-то арсеналы взрываются не чаще пары раз в год, не то что в Штатах где они не реже чем раз в полста лет на воздух взлетают :-Е

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (23.11.2009 21:11:07)
Дата 24.11.2009 00:33:35

Re: Или уничтожать...

>Про уничтожение невзорвавшихся боеприпасов с использованием лазера

А что за система с лазером ?

Британцы производят такую систему как Vulcan для уничтожения неразорвавшихся боеприпасов, пробивает стенку боеприпаса кумулятивной струей и выжигает ВВ:

http://www.sdms.co.uk/product.php?pid=503

По сути должна быть довольно недорогой...


А с что за система с лазеом ?
От Василий Фофанов
К badger (24.11.2009 00:33:35)
Дата 24.11.2009 04:36:22

Re: Или уничтожать...

>А что за система с лазером ?

А примерно что вы и описываете, только с использованием лазера. Humvee Laser Ordnance Neutralization System.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К badger (24.11.2009 00:33:35)
Дата 24.11.2009 01:16:48

Уточню

>Британцы производят такую систему как Vulcan для уничтожения неразорвавшихся боеприпасов, пробивает стенку боеприпаса кумулятивной струей и выжигает ВВ:

Без детонаци ВВ выжигает.

Вот видео:

http://www.youtube.com/watch?v=6TFd8hQ25rQ#t=08m01s
От DM
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 23.11.2009 21:04:03

и часто их ПО ОДНОМУ вывозят? (-)
От Василий Фофанов
К DM (23.11.2009 21:04:03)
Дата 23.11.2009 23:31:04

Не знаю как делают часто

Но ведь видно же по данному эпизоду что никак по-другому НЕПРИЕМЛЕМО. Если практика нынче иная - блин меняйте практику. Люди в мирное время гибнуть не должны если этого можно избежать. Не война священная на дворе чай.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Грозный
К Василий Фофанов (23.11.2009 23:31:04)
Дата 24.11.2009 00:33:47

снарядов разбросало много, а людей и техники - мало

Я так понимаю.

Не снимает ответственности ни с кого (особенно с того начальства, которое могло бы подогнать побольше техники и л/с), но есть задача, которую надо решить не за десятилетия, а хотя бы за м-ц. Если на каждый снаряд отдельный рейс, да ещё чтоб только один боец рядом - это сколько ж времени уйдёт?

Кстати, морские снаряды поди немелкие - надо или механизацию или вдвоём нести. Подавать их в кузов - тоже неудобняк. Погрузчик на поле выгонять? Как ни крути, а красиво не выходит. Можно нафантазировать полк Тяжёлых Снарядособирающих Роботов - но его нет и не будет, а снаряды - лежат где попало и куда попало.

Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.

Грузили вместе со старлеем, ну не было лишнего народу - и он заустал не меньше моего. Чё теперь, жаловаться МинОбороны и Главному Прокурору?

===> dic duc fac <===
От Василий Фофанов
К Грозный (24.11.2009 00:33:47)
Дата 24.11.2009 04:50:13

Да всего мало как обычно, это-то понятно

Теперь соответственно стало еще на 8 человек меньше.

>Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.

Падение боеприпасов при погрузке - это штатная ситуация, конструкцией боеприпасов предусмотренная. Соответственно то что "обошлось" - это нормально. Но вот только что вы после этого с ними сделали, положили обратно как ничего и не было? Вообще-то упавшие боеприпасы подлежат уничтожению, вы в курсе этого?

А вот боеприпасы, невзорвавшиеся после выстрела или выброшенные при взрыве склада - это вещь предельно опасная и непредсказуемая, и с ней по хорошему лучше вообще никак не обращаться.

Позвольте процитирую -


[10K]





С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Грозный
К Василий Фофанов (24.11.2009 04:50:13)
Дата 25.11.2009 01:03:24

Re: Да всего...


>Падение боеприпасов при погрузке - это штатная ситуация, конструкцией боеприпасов предусмотренная.
----

При инструктаже (да-с, было и такое, роспись ставил, ну и вообще по ВУСу мне положено знать) особо подчёркивалась нежелательность бросков ящиков или отдельных ракет: это были С-5 дремучего года. В идеальном состоянии С-5 можно ронять (всё-таки желательно плашмя, а не не на колпачок). Нам надо было разгрузить, визуально проверить колпачки взрывателей на предмет коррозии и убрать корродированые. Корродированные могут и от толчка рвануть. Таких было немного, по счастью. Мы их отложили, их потом забирали отдельно и без меня, точно не знаю, как именно.

>А вот боеприпасы, невзорвавшиеся после выстрела или выброшенные при взрыве склада - это вещь предельно опасная и непредсказуемая, и с ней по хорошему лучше вообще никак не обращаться.
---

Тут спору нету - намного опаснее, чем хоть и старые б/п, но доставленные со склада естественным путём, через ворота и в ящиках.

===> dic duc fac <===
От badger
К Грозный (24.11.2009 00:33:47)
Дата 24.11.2009 00:55:51

а пофигизма ещё больше чем снарядов...

>Не снимает ответственности ни с кого (особенно с того начальства, которое могло бы подогнать побольше техники и л/с),

Сейчас там прокуратура уже будет смотреть с кого снимать, а с кого не снимать ответственность...


>Кстати, морские снаряды поди немелкие - надо или механизацию или вдвоём нести. Подавать их в кузов - тоже неудобняк. Погрузчик на поле выгонять? Как ни крути, а красиво не выходит. Можно нафантазировать полк Тяжёлых Снарядособирающих Роботов - но его нет и не будет, а снаряды - лежат где попало и куда попало.

Или погрузчиком или краном, но конечно, раз Тяжелых Снарядособиращих Роботов нет, то всё надо делать вручную и не менее чем 8 человек толпою, оправдываясь тем что Родина не любит, роботов не выдала...


>Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.

Этот пример доказывает что ронять взрыватели безопасно ? :)

Кстати - даже если бы рвануло, погибло бы вас со старлеем двое, а не 8 человек.

Берем и читаем:

Артиллерийский снаряд, который попал в одну из квартир жилого дома в военном городке в Ульяновске во время пожара и взрывов в пятницу и пролежал там более двух суток, вывезли, рассказала РИА Новости хозяйка квартиры Нина Храмова.

«Сейчас только вывезли», — сказала она, добавив что за двое суток сменились четыре наряда милиции, которые охраняли снаряд.

«Когда начались взрывы, я открыла дверь, он (снаряд) мимо меня просвистел, мебельная стенка — вдребезги. Это произошло минут через 20 после начала взрывов», — рассказала Храмова.

По ее словам, все то время, пока снаряд лежал в одной из комнат квартиры, ее жильцы жили там же в других комнатах.

http://vulyanovske.ru/blog/kriminal/421.html

Жильцы в соседних комнатах и наряд милиции, охраняющий снаряд...
От Грозный
К badger (24.11.2009 00:55:51)
Дата 24.11.2009 02:09:26

Re: а пофигизма

>Сейчас там прокуратура уже будет смотреть с кого снимать, а с кого не снимать ответственность...

Угу - обычно это "наказание невиновных и награждение непричастных". Но! Будем надеяться на лучшее - виновных найдут и накажут, героев - наградят. А все старые арсеналы (мохом поросшие ещё в конце 80-х) быстренько переоборудуют. Кстати, дешевле, чем строить полк Тяжёлых Снарядоуборочных Комбайнов и намного позитивнее, чем хоронить бойцов, погибших на сборе снарядов. А то ещё и детишки на поле забегут.

>>Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.
>
>Этот пример доказывает что ронять взрыватели безопасно ? :)

Неа - только то, что приказы надо исполнять и неизбежны ситуации, когда "по правилам" - никак не выходит. И что бардак, увы, был и есть и будет есть в обозримом будущем.

>Кстати - даже если бы рвануло, погибло бы вас со старлеем двое, а не 8 человек.
---

Водила КАМАЗа "не по правилам" в кабине сидел - дело было на полосе, зимой - ветрища и дубак, на лужайку придавить массу не отойдёшь, так что трое.

>«Когда начались взрывы, я открыла дверь, он (снаряд) мимо меня просвистел, мебельная стенка — вдребезги. Это произошло минут через 20 после начала взрывов», — рассказала Храмова.
---

везёт же людям...


>Жильцы в соседних комнатах и наряд милиции, охраняющий снаряд...
---

картина маслом. Живописцы, вы где? Такой сюжет...
===> dic duc fac <===
От badger
К Грозный (24.11.2009 02:09:26)
Дата 24.11.2009 11:54:37

Re: а пофигизма

>Угу - обычно это "наказание невиновных и награждение непричастных".

Как водиться :)


>Водила КАМАЗа "не по правилам" в кабине сидел - дело было на полосе, зимой - ветрища и дубак, на лужайку придавить массу не отойдёшь, так что трое.


А убедить водителя помочь в погрузке вам не удалось ? :)
От Грозный
К badger (24.11.2009 11:54:37)
Дата 24.11.2009 23:44:58

водила всю ночь возил, был почти невменяем

>А убедить водителя помочь в погрузке вам не удалось ? :)

Сунулся было помогать, но сходу уронил ящик (тогда успели поймали нежно). Отправили его, от греха.

Так он и проспал в кабине, расплющив пятачок...

===> dic duc fac <===
От nnn
К Грозный (24.11.2009 23:44:58)
Дата 25.11.2009 00:47:28

Обычная ситуация в России - людей не хватает, это в Люксембурге всего навалом

и людей, и земли и прочих ресурсов
От Грозный
К nnn (25.11.2009 00:47:28)
Дата 25.11.2009 23:10:45

дык - у нас всю дорогу был некомплект л/с (конец 80-х)

И наряды тащили через сутки, а то и по 3-4 дня, вопреки Уставам.

Бег на месте: л/с не хватает->нарушаются уставы и ТБ->неуставняк и происшествия с л/с->матушки пугаются и молодняк косит от призыва->л/с не хватает...

===> dic duc fac <===
От nnn
К Грозный (25.11.2009 23:10:45)
Дата 26.11.2009 20:25:01

так и я про это

у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно, а в РФ, всегда проблемы во всем
От Геннадий
К nnn (26.11.2009 20:25:01)
Дата 26.11.2009 21:27:11

Re: так и...

> у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно,
Вот и у нас, когда случилась авиакатастрофа под Скниловым, некоторые даже отказывались поверить и публиковать, что подобное возможно в цивилизованной Германии

>а в РФ, всегда проблемы во всем

В России, наверное хотели написать? РФ-то всего полтора десятка лет, какое "всегда"? Или тут у вас борьба с нынешним режымом?
От nnn
К Геннадий (26.11.2009 21:27:11)
Дата 26.11.2009 23:40:28

Re: так и...

>> у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно,
>Вот и у нас, когда случилась авиакатастрофа под Скниловым, некоторые даже отказывались поверить и публиковать, что подобное возможно в цивилизованной Германии

>>а в РФ, всегда проблемы во всем
>
>В России, наверное хотели написать? РФ-то всего полтора десятка лет, какое "всегда"? Или тут у вас борьба с нынешним режымом?

а разве в составе СССР была Россия , а не РСФСР ? или у Вас другие данные ?
От Геннадий
К nnn (26.11.2009 23:40:28)
Дата 27.11.2009 00:23:30

Re: так и...

>>> у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно,
>>Вот и у нас, когда случилась авиакатастрофа под Скниловым, некоторые даже отказывались поверить и публиковать, что подобное возможно в цивилизованной Германии
>
>>>а в РФ, всегда проблемы во всем
>>
>>В России, наверное хотели написать? РФ-то всего полтора десятка лет, какое "всегда"? Или тут у вас борьба с нынешним режымом?
>
>а разве в составе СССР была Россия , а не РСФСР ? или у Вас другие данные ?

РФ - аббревиатура вошедшая в употребление после 1992 г
От talex
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 23.11.2009 20:38:40

Re: В Ульяновске...

это уже не первый случай взрывов на складах, и с предыдущих были фото где собирали в кучу, грузили на машины и вывозили на полигон где подрывали.
От badger
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 23.11.2009 19:19:50

Парадоксально...

>Это же полное безумие, кому могла в голову прийти такая оптимизация?

Что придумавшему такую процедуру удалось найти 8! человек готовых в такой процедуре участвовать...

Хотя возможно СМИ напутали чего в очередной раз...
От И. Кошкин
К badger (23.11.2009 19:19:50)
Дата 23.11.2009 19:28:41

Не "человек", а "военнослужащих". Это разные вещи. Приказ там, священный долг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все такое. В армии так принято.

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (23.11.2009 19:28:41)
Дата 23.11.2009 21:05:35

Nobody panic when thing go "according to plan"

If tomorrow I tell lhe press that, like, ...a truskload of soldiers will be blowing up...nobody panics.

(C) Клоун Джокер

P.S. Литературный адаптированный перевод - см. пост И.Кошкина.
От badger
К И. Кошкин (23.11.2009 19:28:41)
Дата 23.11.2009 20:10:25

Врядли священный долг подразумевает необходимость подрываться при погрузке

снарядов, так что в данном случае имеем печальный случай не поправленного вовремя идиотизма, если СМИ, опять же, ничего не напутали.

>...все такое. В армии так принято.

Ну в армии ещё и не такое "принято", только никто это не приписывает "священному долгу"...
От И. Кошкин
К badger (23.11.2009 20:10:25)
Дата 23.11.2009 20:27:13

А мне вот что-то подсказывает, что остальные военнослужащие сейчас продолжают

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>снарядов, так что в данном случае имеем печальный случай не поправленного вовремя идиотизма, если СМИ, опять же, ничего не напутали.

>>...все такое. В армии так принято.
>
>Ну в армии ещё и не такое "принято", только никто это не приписывает "священному долгу"...

...грузить разлетевшееся барахло на мафынки. В силу потребности к священному долгу и приказу.

И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (23.11.2009 20:27:13)
Дата 23.11.2009 20:35:13

Что то мне подсказывает что сейчас во всю идут допросы

с целью выяснить кто приказал собирать неразорвавшиеся горелые снаряды в кучу и грузить на машины. Не удивлюсь, если в конце концов выясниться что имело место неточная постановка приказа и дурная инициатива снизу, слишком уж случай "выдающийся"...


>...грузить разлетевшееся барахло на мафынки. В силу потребности к священному долгу и приказу.

Барахло и неразорвавшиеся снаряды - это разные вещи.
От krok
К badger (23.11.2009 20:35:13)
Дата 24.11.2009 01:57:37

Re: Что то мне подсказывает что ...

ФинНачальник калькулятор пользует... т.к. в новостях сказали что л/с погибший и пораненый из "контракников" состоял.
Вот с финансовой стороны интересно, с кого деньги списывать будут с ВДВ или с МорФлота?
От Василий Фофанов
К krok (24.11.2009 01:57:37)
Дата 24.11.2009 04:53:55

Re: Что то

>ФинНачальник калькулятор пользует... т.к. в новостях сказали что л/с погибший и пораненый из "контракников" состоял.

Черт. Хотел было сказать что люди таким должны заниматься за зарплату, тогда глядишь аккуратнее бы были. Но нет, вижу надежды нету :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (24.11.2009 04:53:55)
Дата 24.11.2009 11:38:26

Re: Что то


>Черт. Хотел было сказать что люди таким должны заниматься за зарплату, тогда глядишь аккуратнее бы были. Но нет, вижу надежды нету :(

Контрактный "контингент" у нас хуже чем призывники ан масс, это ж не новость :)

http://www.ng.ru/politics/2008-10-01/2_kontraktniki.html

http://www.izbrannoe.ru/43501.html