ВИФ2 NE : Ветка : Мазуту. Продолжение беседы

От	Рыжий Лис.
К	All
Дата	30.10.2001 12:49:58
Рубрики	Спецслужбы; Локальные конфликты;

Мазуту. Продолжение беседы

Еще раз приветствую!
Разговор уполз вниз и решил перенести его в корень.

>Почему не получается? Время: по тому как взаимодействие между киргизами и узбеками осуществлялось можно хоть о чем-то говорить -- пусть даже два-три месяца спустя (им же не английский нужно было выучить, а основы взаимодействия, а узбеки успешно минировали баткенских баранов и коз и бомбили дувалы в это время)? ХОтя, безусловно, показатель косвенный.

Взаимодействие узбеков и киргизов вопрос очень интересный и мало обсуждаемый. Между этими двумя республиками очень непростые отношения - водная проблема, большая узбекская община в Киргизии, подавляющее экономическое и военное превосходство узбеков и их претензии на лидерство. А ведь есть еще и таджики.

>Захват: сам захват - это детали. То, что называется implementation - там без огрехов и сами береты бы не обошлись - понятное дело.

Вопрос - кто бы обошелся? Так ли было необходимо идти на силовое освобождение?

>Интересно вот посмотреть, как проводились переговоры, координация действий между киргизами и узбеками, у них же внутри себя, а также действия ИДУ и противодействия им в самом Узбекистане - в Ташкентской области - август прошл. года, да? Отвлекся...

Нет, почему, это звенья одной цепочки. Нормально, нормально.

>И те и другие привлекали российских военных для координации действий в случае полномасштабной акции со стороны ИДУ. Наиболее ярко это проявилось уже после захвата и освобождения заложников.

Совершенно верно, но все было как то очень уж затянуто. Возьмем например, формирование АТЦ СНГ. События развивались весьма интересно:

После жаркого лета 1999 года, лидеры всех стран СНГ наконец то задумались о происходящем всерьез. В середине февраля 2000 года в Минске состоялось первое заседание рабочей группы представителей спецслужб стран СНГ по подготовке целевой программы по борьбе с международным терроризмом и экстремизмом и по созданию антитеррористического центра. Предполагалось, что на первом этапе центр будет заниматься сбором и анализом данных об оперативной обстановке, подготовкой соответствующих рекомендаций и предложений.
Работа группы была непростой и только 30 ноября на заседании Совета глав правительств государств СНГ был определен статус антитеррористического центра СНГ (базируется на Москву и Бишкек) и утверждено положение о нем. В том числе утвердили штаты в 60 человек и определили дату начала финансирования операций центра (за счет средств России) - 1 декабря 2000 года.
Но вопрос продолжал вязнуть в чиновных кабинетах и дальше.
В конце мая 2001 года на саммите стран СНГ вопрос был решен вроде бы окончательно и формирование АТЦ началось. Но только к осени этого года АТЦ был окончательно сформирован и его возглавил генерал-лейтенант ФСБ РФ Борис Мыльников.

То есть от событий лета 1999 до создания первой хоть сколько нибудь совместной работоспособной структуры в рамках СНГ ушло 2 ГОДА (!).

Что будет с военными структурами и координацией в оперативных вопросах страшно представить. Если такие важные вопросы продвигаются столь медленно, то представители среднеазиатских республик вправе поставить вопрос об эффективности СНГ как таковой. А тут рядом ходят амеры, которые дают деньги, бесплатно учат, поставляют даром технику и оборудование. Ну как тут устоять Каримову? Вот и получили американские базы под боком.
А российское военное сотрудничество с узбеками и киргизами это вообще отдельный большой разговор.

>Полагаете безосновательно?

Полагаю недостаточно обоснованно.

с уважением,
Алексей

От	Мазут
К	Рыжий Лис. (30.10.2001 12:49:58)
Дата	31.10.2001 05:41:47

Re: Мазуту. Продолжение

От	Рыжий Лис.
К	Мазут (31.10.2001 05:41:47)
Дата	31.10.2001 07:25:29

Re: Мазуту. Продолжение

День добрый.

>Я хотел наложить хронологию амер. воен помощи на вот эту, типа 2001.02. Олбрайт приехала. Пообещала дать $3 млн на подг. Узб. Воен. (Было, было). Но и так видно, что если и было взаимодействие в рамках Partnership for Piece, то береты узбеков многому не научили..... Все равно я думаю - что это было военно-туристическое поедание урюка.

Возможно, и даже скорее всего. Амеры и в Россию ездили и даже совместные учения с нашими спецназовцами проводили. Первая проба, прощупывание почвы и так далее. Но нынешним летом появились сообщения о том, что амеры разворачивают в Узбекистане более серьезную программу, включая обучение вертолетчиков. Ну а теперь ясно, что учить и вооружать узбеков будут всерьез, это их основной союзник в регионе.

>Касаемо статьи Чиверса – серая ли ложь. Чиверс – бывший морпех. Уволился из армии, пошел репортером в газету Провиденс, потом перешел в Нью-Йорк Таймс. Даже если он подает материал от себя (а не с подачи кого-то там) – я не исключаю, что "здоровый заряд оптимизма» - это выдача желаемого за действительное. В т т.ч. и его эксперт по Средней Азии..... и пр. Можно пройтись по пунктам, но понадобится время.

Он безусловно не эксперт по Средней Азии, безусловно выдает желаемое за действительное, безусловно "заряд оптимизма" излишний. Но не оптимизм в статье главное. Главное даты, фамилии и развитие событий. Чиверз демонстрирует с упоминанием фамилий высоких военных чинов, что амеры пришли надолго и как начинался этот путь. И становится понятно ПОЧЕМУ их сейчас встретили нормально, и в свете нынешних событий ясно, что его оптимизм имеет подтверждение в виде действий узбекского руководства. Видать не только урюк амеры там два года кушали.

>К ТОМУ ЖЕ - Часть денег, выделенных Штатами, была потрачена на программу MSIAC (Центр по Моделирование и Симуляция Информационного Анализа (вариант перевода)):
>Не ключик?

Может быть.

>(У меня где-то есть фотки друга из Ходжа-Ачкана - июль 2000... Никак не могу разыскать.... увы! - Думал вам будет интересно.)

Да.

>Ну ладно - вот и хронология! Хронология событий согласно открытым источникам – «возможна каша!»

Спасибо, очень интересно.

с уважением,
Алексей

От	Мазут
К	Рыжий Лис. (31.10.2001 07:25:29)
Дата	31.10.2001 09:42:22

Раздумия.... и фоты

Мир вам,

> ... амеры разворачивают в Узбекистане более серьезную программу, включая обучение вертолетчиков. Ну а теперь ясно, что учить и вооружать узбеков будут всерьез, это их основной союзник в регионе.

Выглядит именно так. Хотя доктринально странно. Не хочут ведь гады с киргизами или казахами. Почему? Думается - этнической чистоты хочется...

>Он безусловно не эксперт по Средней Азии,

А я не его имел ввиду. А Теренса Хопманна, коего он цитирует - вот тот эксперт самодельный (в смысле Ср. Азии, не всего остального). И из больших имен он упоминает лишь Баходыра Умарова - пиариста узб. МО, маринового генерала Зинни и его преемника Томми Фрэнкса. Ну это не так уж и богато. А вот поиск про программу MSIAC не дает ничего, кроме того, что я приводил! Кстати, интервью с Садыком Сафаевым (The Washington Diplomat, Февр 2001) тоже говорит в вашу пользу.

>>(У меня где-то есть фотки друга из Ходжа-Ачкана - июль 2000... Никак не могу разыскать.... увы! - Думал вам будет интересно.)
>
>Да.

Здесь, в этой хибаре, содержали японцев. По-моему, местечко Чат или Сымап. Замалёван мой товарищ.

Какой-то дурень из духов завалил мост из РПГ - они сами якобы потом страдали.

Похоже на Раут. В любом случае где-то там, очень рядом.

Доблестное воинство. (Бледнолицые рожи - это из примазавшихся. К войне отношения не имеют).

С ув., Мазут