От Александр Киян
К Олег...
Дата 30.10.2001 15:00:43
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>>>Будем писать письма???
>>Конечно
>И куда?
>Потомкам капитана Петрова, что переводил Вобана?
>Или потомкам самого Вобана???
>Иоли в библиотеку, где лежит эта книжка???
>Куда писать предлагаете?

Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
Было бы желание

>Ну Вы же предлагаете писать...
>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
Дело не в наших мнениях, существует законодательство

>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

>Обладают ли они правами на его записи?
Безусловно

>>>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?
>>Что-то я перестал догонять мысль.
>Ну сидите тихонечко, и пишите в стол - самое милое дело...
>Никто никогда не узнает, что вы там написали,
>и не опубликует...
Совсем не понял.
То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.
Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию

>>Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?
>Программист...
>Какая разница?
>Я представляю примерно, что будет дальше ;о)

Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой

C уважением
http://rkka.ru
От apple16
К Александр Киян (30.10.2001 15:00:43)
Дата 30.10.2001 15:20:33

У программистов свое мнение об авторских правах :)

добрый день

Большинство наших программистов нарушают
авторские права и соответсвующие законы.
(так исторически сложилось)
Это выгодно многим и пока это так Микрософт
тихо отдыхает.

По поводу информации в интернет -
опять таки исторически сложилось -
есль кто-то что-то выложил я могу этим
пользоваться. И ссылку на автора
поставлю именно как ссылку
по поводу качества информации.
"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Термин "авторские права на информацию" совершенно неочевиден
- это не права на материальные ценности и
в сочетании с легкостью копирования дает возможность
любому желающему трактовать его к своей выгоде.
(ибо ответсвенность очень сложно себе представить).

В случае когда вы выступаете пользователем
можно заявлять "Информация должна быть свободной" :)
и используя какое-нибудь техническое решение,
игнорирующее нежелание авторов делится информацией
с вами предолженным вами образом.

Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
ничего плохого не сделал и не принес убытков
сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость
(гипотетически) :)
______
Apple
От Qwert
К apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата 31.10.2001 01:56:25

Re: У программистов ...

>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.

Уже не отдыхает...
С марта 2001 в Украине приняты поправки в уголовный кодекс по поводу охраны авторских прав. Возбуждено более 30 дел - в основном потив продавцов компьютеров с нелецинзионной Windows, Internet-кафе и производителей CD. Одного мужика приговорили на 5 лет, но в связи с амнистией отпустили. Много Internet-кафе закрылось или перепрофилировалось, из 17 линий по производству CD в Украине работают только 2, скоро цена 10 гривен за CD уйдет в небытие...
От Олег...
К apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата 30.10.2001 15:36:38

Re: У программистов...

Здравия желаю!...

>Большинство наших программистов нарушают
>авторские права и соответсвующие законы.
>(так исторически сложилось)
>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.

Боюсь, что фирме Микрософт ситуация,
что сейчас сложилась как раз выгодна...
И боюсь, что они сами ее и сгенерили...
Именно одной рукой продавая лицензии,
другой распространяя пиратские диски...
Было бы по-другому - у нас везде стояли
бы бесплатные ЮНИКСы разных видов,
лексиконы и т.д.,
потому как никто не стал бы покупать
программы по нескольку штук баксов...
Не для нас такое цены...
И про Виндовс и не слышали бы...
А так они всем довольны...
Кол-во покупаемых лицензий вполне окупает
бесплатную рекламу ввиде пиратов...

>По поводу информации в интернет -
>опять таки исторически сложилось -
>есль кто-то что-то выложил я могу этим
>пользоваться. И ссылку на автора
>поставлю именно как ссылку
>по поводу качества информации.
>"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Вот-вот! :о)

>Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
>воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
>ничего плохого не сделал и не принес убытков
>сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость
>(гипотетически) :)

Вот и я про то же....
Если он должен сидеть, те первым должно сидеть
РАО, да? Знаете, что это такое?
Это общество, которое выдает лицензии
на разные фильмы и т.д... Сама их при этом не имея,
ага? То есть это основной пират и еть...
Причем, пират хоть рабротает,
а это общество просто берет дань,
выдавая липовые лицензии...
Такие пироги...
И законы, похоже, придумали те, кто создавал РАО,
представляете какие они там бабки гребут за просто так???

Это у нас, в России так, не знаю,
как у нах на Украине,
боюсь то же самое...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата 30.10.2001 15:31:18

Re: У программистов...

Приветствую !

>Большинство наших программистов нарушают
>авторские права и соответсвующие законы.
>(так исторически сложилось)
>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.
Согласен, но распространенность преступления не снимает ответственности :-)

>По поводу информации в интернет -
>опять таки исторически сложилось -
>есль кто-то что-то выложил я могу этим
>пользоваться. И ссылку на автора
>поставлю именно как ссылку
>по поводу качества информации.
>"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Угу, вы у Михаила Николаевича поинтересуйтесь данным вопросом
Вся разница как вы пользуетесь информацией.
Для себя - скольо душе угодно, а на продажу - нельзя.

>Термин "авторские права на информацию" совершенно неочевиден
>- это не права на материальные ценности и
>в сочетании с легкостью копирования дает возможность
>любому желающему трактовать его к своей выгоде.
>(ибо ответсвенность очень сложно себе представить).
Не очевиден, однако существует законодательно. И уж извините меня, легкость копирования лишь дает свободу пиратству и уж никак не нивелирует авторские права

>Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
>воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
>ничего плохого не сделал и не принес убытков
>сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость (гипотетически) :)

или гипотетически уменьшил, на фига лезть в Интернет, если есть компакт ? :-)

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (30.10.2001 15:00:43)
Дата 30.10.2001 15:12:23

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>Было бы желание

Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
Верней, приватизированы ею...
Это норматьно?

>>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
>Дело не в наших мнениях, существует законодательство

А я-то думал, что мы как раз мнение высказываем,
потому как по законодательству как раз вполне
достаточно ссылки на источник, и разрешение,
тем более Письменного, как написано на некоторых
сайтах, НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
Тогда вопрос изчерпан?

>>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
>Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

Каким бизнесом?
Если я захочу занятся именно бизнесом - видимо, да...
Мне придется занятся поисками, чтобы иметь ЭСКЛЮЗИВНЫЕ права,
и чтобы потом громить на горбушке пиратов, именно пользуясь
милицией, и этой бумажкой...
Именно этим я занимался некоторое время,
был такой перирод в моей жизни :о)))

>>Обладают ли они правами на его записи?
>Безусловно

Не все так просто...
Если записи делались во франции - не знаю, может и имеют...
Ежели в России - то нет, не имеют...
Вплоть все записи до 1994 года у нас общенародные
- то есть государственные...

>>и не опубликует...
>Совсем не понял.

Не пишите ничего и Вас никто незаконно или закогнно не напечатает...

>То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.

Вот-вот... Нет такого закона, который запрещал бы Вас переиздавать, например...

>Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию

Через 100 лет может не быть никакого издателя...
Как и Вас тоже...

>Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой

Однако мне платят зарплату не за авторские права...
И за авторство я никаких денег никогда не получал...
И тем что я написал, могут пользоваться,
использовать какие-то куски, целиком и как угодно еще
кто и сколько угодно...
Совершенно свободно...
Потому что я не особенно хочу заниматься бизнесом,
я просто хочу работать.
:о)
Бизнесам пусть бизнесмены занимаются...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата 30.10.2001 16:57:25

Олег, ты лезешь в бутылку

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>Было бы желание
>
>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Тебе же явно указали, что существует в авторском праве срок давности (он касается имущественной составляющей права). По украинским законам этот срок 50 лет.

Т.е. я имею полное право тиражировать ЛЮБОЕ издание изданное до 1946 года и распространять его без каких-либо ограничений кроме одного - для личных (неимущественных) прав автора срок не ограничен, поэтому я обязан указывать автора.

Примеры:
1 Я имею полное право издавать стихи Маяковского и продавать не отстегивая никаких авторских вознаграждений НО УКАЗЫВАЯ, ЧТО ЭТО МАЯКОВСКИЙ.
2 Я не имею права издавать Высоцкого без официального согласия его неследников. Получив согласие, издаю опять же с обязательным указанием автора (если он не изъявил желание остаться анонимом).

Насколько я понял, по Российским законам срок давности меньше, раз указан 1973-й год.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (30.10.2001 16:57:25)
Дата 30.10.2001 17:09:24

Re: Олег, ты...

Здравия желаю!...

>Привет!

>>Здравия желаю!...
>
>>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>>Было бы желание
>>
>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>Верней, приватизированы ею...
>>Это норматьно?
>
>Тебе же явно указали, что существует в авторском праве срок давности (он касается имущественной составляющей права). По украинским законам этот срок 50 лет.

>Т.е. я имею полное право тиражировать ЛЮБОЕ издание изданное до 1946 года и распространять его без каких-либо ограничений кроме одного - для личных (неимущественных) прав автора срок не ограничен, поэтому я обязан указывать автора.

>Примеры:
>1 Я имею полное право издавать стихи Маяковского и продавать не отстегивая никаких авторских вознаграждений НО УКАЗЫВАЯ, ЧТО ЭТО МАЯКОВСКИЙ.
>2 Я не имею права издавать Высоцкого без официального согласия его неследников. Получив согласие, издаю опять же с обязательным указанием автора (если он не изъявил желание остаться анонимом).

>Насколько я понял, по Российским законам срок давности меньше, раз указан 1973-й год.

Не, не меньше...
Просто так как закон обратной силы не имеет, этот срок принимаетсся за ввод в обиход вообще понятия "авторское право"...
До этого у нас его просто не было никакого...

А по бутылкам я люблю полазить :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Александр Киян
К Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата 30.10.2001 15:24:51

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Честно скажу - не знаю. Не силен в этой области.

>>>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
>>Дело не в наших мнениях, существует законодательство
>
>А я-то думал, что мы как раз мнение высказываем,
>потому как по законодательству как раз вполне
>достаточно ссылки на источник, и разрешение,
>тем более Письменного, как написано на некоторых
>сайтах, НЕ ТРЕБУЕТСЯ....

Да, не требуется, если речь идет о НЕКОММЕРЧЕСКОМ использовании материалов.

>>>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
>>Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

>>>и не опубликует...
>>Совсем не понял.
>
>Не пишите ничего и Вас никто незаконно или закогнно не напечатает...
Вот так совет. Типа не покупайте машину и никто ее не угонет ? Не ходите по улицам и никто не изнасилует ?

>>То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.
>
>Вот-вот... Нет такого закона, который запрещал бы Вас переиздавать, например...

Да ради Бога, с моего согласия

>>Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию
>
>Через 100 лет может не быть никакого издателя...
>Как и Вас тоже...

Я пока жив :-)

>>Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой
>
>Однако мне платят зарплату не за авторские права...
>И за авторство я никаких денег никогда не получал...
>И тем что я написал, могут пользоваться,
>использовать какие-то куски, целиком и как угодно еще
>кто и сколько угодно...
>Совершенно свободно...

Значит права принадлежат конторе, вот и всё

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (30.10.2001 15:24:51)
Дата 30.10.2001 15:48:45

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Я пока жив :-)

Надеюсь :о)

>Значит права принадлежат конторе, вот и всё

Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (30.10.2001 15:48:45)
Дата 30.10.2001 17:10:01

Re: Письмо издателя...

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Я пока жив :-)
>
>Надеюсь :о)

>>Значит права принадлежат конторе, вот и всё
>
>Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

Могут. Олег, ты бы почитал что-ли закон, а потом уже в бой бросайся :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Александр Киян
К Олег... (30.10.2001 15:48:45)
Дата 30.10.2001 15:53:36

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>>Значит права принадлежат конторе, вот и всё
>
>Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

А они и не передаются. Контора платит деньги за написание программ, а продает их от своего имени. Они - ее собственность.

C уважением
http://rkka.ru
От Роман (rvb)
К Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата 30.10.2001 15:15:38

Re: Письмо издателя...


>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>Было бы желание
>
>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.

S.Y. Roman
От Олег...
К Роман (rvb) (30.10.2001 15:15:38)
Дата 30.10.2001 15:18:21

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...


>>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>>Было бы желание
>>
>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>Верней, приватизированы ею...
>>Это норматьно?
>
>Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.

Только вот КАК это сделать?
Копировать нельзя (по каким-то там причинам)???


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (30.10.2001 15:18:21)
Дата 30.10.2001 19:05:39

Re: Письмо издателя...

Привет!
>>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>>Верней, приватизированы ею...
>>>Это норматьно?
>>
>>Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.
>
>Только вот КАК это сделать?
>Копировать нельзя (по каким-то там причинам)???

Олег, здесь немного другое и к авторским правам отношения не имеет.

Например, я коллекционирую книги и они у меня в идеально-образцовом состоянии. Если я даю товарищу прочесть книгу, то вправе попросить не трогать ее жирными руками, не загибать страницы, НЕ КОПИРОВАТЬ КСЕРОКСОМ, т.к. это приведет к некоторой порче переплета.

Т.е., не имея никаких авторских прав на эту книгу, я имею полные права владения материальным объектом, в котором она воплощена, поэтому вполне законно, если я не захочу дать тебе этот материальный объект для копирования.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (30.10.2001 19:05:39)
Дата 31.10.2001 09:44:03

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Например, я коллекционирую книги и они у меня в идеально-образцовом состоянии. Если я даю товарищу прочесть книгу, то вправе попросить не трогать ее жирными руками, не загибать страницы, НЕ КОПИРОВАТЬ КСЕРОКСОМ, т.к. это приведет к некоторой порче переплета.

Это если обычным, стандартным ксероксом...
По идее, в библиотеке должен быть специальный,
который дла книжек придуман, а не для отдельных листов,
которые в каждом офисе стоят...

>Т.е., не имея никаких авторских прав на эту книгу, я имею полные права владения материальным объектом, в котором она воплощена, поэтому вполне законно, если я не захочу дать тебе этот материальный объект для копирования.

Лучше вообще тогда никому не давать :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/