ВИФ2 NE : Ветка : Письмо издателя CD

От	Чобиток Василий
К	Alex Lee
Дата	30.10.2001 13:44:26
Рубрики	Прочее; Современность;

Письмо издателя CD

Привет!

==========
Здравствуйте, Василий!

Меня зовут Сергей. Я записываю и продаю некоторое количество
компакт-дисков на военную тематику для узкого круга ограниченных
людей, интересующихся вышеназванной тематикой. Мне сообщили, что Вы
видели в продаже на книжном рынке "Петровка" мой диск "Танки" и были
недовольны тем, что он содержит копию Вашего сайта.
Если это действительно Вас задевает и беспокоит, то я готов по первой Вашей
просьбе убрать эти материалы с диска. Но прежде чем просить меня об
этом, подумайте о том, что к Вам могут обратиться с аналогичной
просьбой носители авторских прав на информацию, использованную Вами.

--
Best regards,
Starfighter mailto:starfighter@i.am

P.S. Мою деятельность трудно назвать коммерческой, поскольку я не
заработал на этом даже на то оборудование, которое позволяет мне ею заниматься.
В сущности мы с Вами коллеги и выполняем одну и ту же работу,
основанную на чистом (или почти чистом) энтузиазме по популяризации
чужой информации на интересующую нас тематику. Вы - в онлайне, я - в
оффлайне.
==========

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	ID
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	31.10.2001 22:22:07

Только сейчас внимание обратил :))))))

Приветствую Вас!

> Меня зовут Сергей. Я записываю и продаю некоторое количество компакт-дисков на военную тематику для узкого круга ограниченных
людей, интересующихся вышеназванной тематикой.

Очень хорошо определена целевая аудитория ;))
Ограниченные мы однако...
С уважением, ID

От	Валерий Мухин
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	30.10.2001 14:52:39

А нельзя ли ему передать для распространения ВИФ-2-оффлайн? (-)

От	Novik
К	Валерий Мухин (30.10.2001 14:52:39)
Дата	30.10.2001 14:57:43

Re: Там нет красивых картинок :)

Сие творение, IMHO, популярно только у местной аудитории, да и то далеко не у всей. Ты когда нибудь видел, например, продаваемые
архивы фидошных эх? (окромя sex.pictures.uue:)

От	Валерий Мухин
К	Novik (30.10.2001 14:57:43)
Дата	30.10.2001 15:38:06

Картинки есть! Кливер копит файлы из Копилки (+)

Плюс на виф2.ру есть отдельные тематические архивы фотографий.

>Сие творение, IMHO, популярно только у местной аудитории, да и то далеко не у всей. Ты когда нибудь видел, например, продаваемые архивы фидошных эх?

ФИДО по сравнению с ВИФ-2 отстой :-)

Надо Чобитку связаться со своим контактом и предложить нести ВИФ-2 в массы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Евгений Золотницкий
К	Валерий Мухин (30.10.2001 15:38:06)
Дата	30.10.2001 23:30:05

Re: Картинки есть! Кливер копит файлы из Копилки (+)

Hello! "Валерий Мухин" wrote:

> ФИДО по сравнению с ВИФ-2 отстой :-)

Не ругайте сетку. Она хорошая. Окно в мир для не имеющих инета.

> Надо Чобитку связаться со своим контактом и предложить нести ВИФ-2 в
массы.

Для этого надо интернет в массы сперва пронести.

От	Василий Т.
К	Евгений Золотницкий (30.10.2001 23:30:05)
Дата	31.10.2001 01:56:09

Re: Картинки есть!...

Доброе время суток

>Для этого надо интернет в массы сперва пронести.

Поэтому народ и покупает подобные CD.
Был бы нормальный выход в Интернет (в т.ч. и недорогой), пользовались бы Интернетом.

С уважением, Василий Т.

От	Александр Киян
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	30.10.2001 14:14:52

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.
Сегодня не окупил затею, а завтра (когда тот же Бронесайт разрастется и другие сайты) - окупит.

C уважением
http://rkka.ru

От	Pavel
К	Александр Киян (30.10.2001 14:14:52)
Дата	30.10.2001 14:26:28

Ну, так сами делайте CD и продавайте(+)

Доброго времени суток!

>Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.
Не все же альтруисты.
>Сегодня не окупил затею, а завтра (когда тот же Бронесайт разрастется и другие сайты) - окупит.
Ну, не у всех же ИНЕТ есть, кто-то и сидюк с удовольствием купит, тем более, что цена не высока.
А, кстати, ссылка на Вас на сидюке имеется?
С уважением! Павел.

От	Александр Киян
К	Pavel (30.10.2001 14:26:28)
Дата	30.10.2001 14:34:07

Re: Ну, так...

Приветствую !

Мне на сайт то времени не хватает, а то еще сидюки выпускать :-))
И потом у меня принцип, я не бизнесмен

>>Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.
>Не все же альтруисты.
Вот и я про что.

>>Сегодня не окупил затею, а завтра (когда тот же Бронесайт разрастется и другие сайты) - окупит.
>Ну, не у всех же ИНЕТ есть, кто-то и сидюк с удовольствием купит, тем более, что цена не высока.
>А, кстати, ссылка на Вас на сидюке имеется?
Без понятия

C уважением
http://rkka.ru

От	Pavel
К	Александр Киян (30.10.2001 14:34:07)
Дата	30.10.2001 14:46:37

Re: Ну, так...

Доброго времени суток!

>Мне на сайт то времени не хватает, а то еще сидюки выпускать :-))
>И потом у меня принцип, я не бизнесмен
Так и я не бизнесмен, а человек тем или иным путем популяризирует ваш же сайт, пусть за деньги, но ведь и не за какие-то сверхприбыли.

С уважением! Павел.

От	Александр Киян
К	Pavel (30.10.2001 14:46:37)
Дата	30.10.2001 14:52:51

Re: Ну, так...

Приветствую !

>>Мне на сайт то времени не хватает, а то еще сидюки выпускать :-))
>>И потом у меня принцип, я не бизнесмен
>Так и я не бизнесмен, а человек тем или иным путем популяризирует ваш же сайт, пусть за деньги, но ведь и не за какие-то сверхприбыли.

А какова граница между немного и много ?
Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Pavel
К	Александр Киян (30.10.2001 14:52:51)
Дата	30.10.2001 15:02:43

Re: Ну, так...

Доброго времени суток!

>А какова граница между немного и много ?
>Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?
Я так понимаю, что если Вы, например, сделали программу(книгу, муз.запись итд) и продаете ее, а, кто-то содрал и продает этот продукт дещевле, то тем самым он ворует у Вас часть вашей прибыли и это несомненно настоящий пират.В вашем случае имеет место только некий моральный ущерб, однако даже и плюс имеется-популяризация сайта.Конечно,то, что этот человек не обратился к авторам сайтов я приветствовать не могу.Хотя Чобиток пишет, что вроде бы даже обращался.

С уважением! Павел.

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 14:52:51)
Дата	30.10.2001 14:55:27

Re: Ну, так...

> А какова граница между немного и много ?
> Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?

В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.

От	Чобиток Василий
К	Novik (30.10.2001 14:55:27)
Дата	30.10.2001 15:19:09

Re: Ну, так...

Привет!

>В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.

Действующие правовые нормы ЕСТЬ - закон "Об авторских и смежных правах", который не разрешает подобные публикации без согласия обладателя авторских прав.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Novik
К	Чобиток Василий (30.10.2001 15:19:09)
Дата	30.10.2001 15:30:18

Re: Вась, ты прям святая невинность.

> >В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.
>
> Действующие правовые нормы ЕСТЬ - закон "Об авторских и смежных правах", который не разрешает подобные публикации без согласия
обладателя авторских прав.

Не касаясь термина "подобные публикации" и данного случая вообще.
1) Не пояснишь мне случаем, на каких таких правах работает, ну, например, фирма "Фаргус"? Контора откровенно пиратская. Существующая
не первый год.
2) Не приведешь ли ты мне прециндент судебного разбирательства, связанного с нарушением (с) в интернете?
Полагаю, что не приведешь - т.к. статус интернета, IMHO, до сих пор не определен. То ли это СМИ (и тогда добро пожаловать на
регистрацию) то ли вообще черти что.

Так сто праваовые нормы, конечно, есть. Действующих нет.

От	Ingvar
К	Novik (30.10.2001 15:30:18)
Дата	30.10.2001 15:41:44

Re: Вась, ты...

>2) Не приведешь ли ты мне прециндент судебного разбирательства, связанного с нарушением (с) в интернете?
>Полагаю, что не приведешь - т.к. статус интернета, IMHO, до сих пор не определен. То ли это СМИ (и тогда добро пожаловать на
>регистрацию) то ли вообще черти что.

А дело Андрей Чернов и "Голубое сало"?

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 14:55:27)
Дата	30.10.2001 15:07:33

Re: Ну, так...

Приветствую !

>> А какова граница между немного и много ?
>> Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?
>
>В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.

Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что немножко украсть, чтобы не считалось, нельзя :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	Vatson
К	Александр Киян (30.10.2001 15:07:33)
Дата	30.10.2001 17:32:19

Еще как льзя

Ассалям вашему дому!

>Приветствую !

>>> А какова граница между немного и много ?
>>> Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?
>>
>>В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.
>
>Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что немножко украсть, чтобы не считалось, нельзя :-)
До десяти минималок уголовное дело не заводится. Да и заниматься этим никто не станет. Кроме того, как уже Новик сказал, есть и верхний предел неподсудности, но он плавающий :о))
>C уважением
> http://rkka.ru
Будьте здоровы!

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 15:07:33)
Дата	30.10.2001 15:35:32

Re: Ну, так...

> Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что немножко украсть, чтобы не считалось, нельзя :-)

Сколько угодно. Причем если украдешь в особо крупных масштабах, то это уже будет не воровство, а бизнес :)
Впрочем, пора прекращать с оффтопом.

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 14:14:52)
Дата	30.10.2001 14:21:12

Re: Письмо издателя...

> Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.

Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

От	Ярослав
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 15:41:10

Re: Письмо издателя...

>Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
>товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

-))) цена самореза (Росток без надписей на СД) - 1.7 грн при партии более 200 шт
при записи 500 шт закатают за 4 грн сидюк
4+1.7=5.7 грн без работы товарища
30коп коробка +цена обложки - приблизительно еще гривны 2... если партия 1000 шт и откатана на фабрике - себестоимость порядка 3-4 грн
15 грн за СД это значит уважают и пользуется спросом
(стандартная цена 10грн)

С уважением Ярослав

От	Igor~UA
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 15:38:11

Цена сидюха

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 14:31:58

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
>товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

А что такое цена записи ?
Сам процесс, в принципе, меня коробит

Надо было сперва письмо написать и спросить разрешения - это было бы цивилизованно. Вряд ли кто отказал бы человеку с чистыми помыслами

C уважением
http://rkka.ru

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 14:31:58)
Дата	30.10.2001 14:50:15

Re: Письмо издателя...

> А что такое цена записи ?

Выкачка - запись - тиражирование - распространение - это время, работа и деньги. При налаженных контактах несколько меньшие деньги,
конечно.

> Надо было сперва письмо написать и спросить разрешения - это было бы цивилизованно. Вряд ли кто отказал бы человеку с чистыми
помыслами

Вообщем, да, конечно. Но дергаться, IMHO, не надо. На CD, насколько я понимаю, дан адрес сайта. На страницах сайта (с) у тебя
стоит, вряд ли товарищ его вырезал. Т.е. тебе от существования данного СД одна польза (популяризация), никакого вреда. Далее - 15
гривень - это, насколько я понимаю, примерно 75 рублей. Окупиться в этом случае можно (AFAIK) только при очень больших тиражах.
Например, ты быстро крякнул/перевел только что изданную красивую игрушку. С нашей же тематикой хорошо, если товарищ отбился в ноль.

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 14:50:15)
Дата	30.10.2001 15:02:16

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Вообщем, да, конечно. Но дергаться, IMHO, не надо.

Да я и не дергуюсь. Нет у меня такой возможности. Просто высказываю свое мнение.

C уважением
http://rkka.ru

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 15:02:16)
Дата	30.10.2001 15:09:49

Re: Письмо издателя...

> Да я и не дергуюсь. Нет у меня такой возможности.

Насколько я понял Чобитка, есть. Можешь написать товарищу, и более твой сайт на СД не попадет.

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 15:09:49)
Дата	30.10.2001 15:20:32

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Насколько я понял Чобитка, есть. Можешь написать товарищу, и более твой сайт на СД не попадет.

Более того, если этот товарищ обратится ко мне, и мои коллеги будут не против, то он получит разрешение.

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 14:31:58)
Дата	30.10.2001 14:34:24

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Надо было сперва письмо написать и спросить разрешения - это было бы цивилизованно. Вряд ли кто отказал бы человеку с чистыми помыслами

Та-а-к...
Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...
Будем писать письма???
За координатами к Вам обращаться???
Или куда?

Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 14:34:24)
Дата	30.10.2001 14:40:45

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Та-а-к...
>Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...
>Будем писать письма???
Конечно

>За координатами к Вам обращаться???
А я тут при чем ??
Если мои книжки, тогда ко мне.

>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?

Что-то я перестал догонять мысль.
Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 14:40:45)
Дата	30.10.2001 14:51:30

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Приветствую !

>>Та-а-к...
>>Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...
>>Будем писать письма???
>Конечно
И куда?
Потомкам капитана Петрова, что переводил Вобана?
Или потомкам самого Вобана???
Иоли в библиотеку, где лежит эта книжка???
Куда писать предлагаете?

>>За координатами к Вам обращаться???
>А я тут при чем ??
>Если мои книжки, тогда ко мне.

Ну Вы же предлагаете писать...
Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
Обладают ли они правами на его записи?

>>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?
>Что-то я перестал догонять мысль.

Ну сидите тихонечко, и пишите в стол - самое милое дело...
Никто никогда не узнает, что вы там написали,
и не опубликует...
Верней, такое появится рано или поздно,
только автором будете уже не Вы...

>Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?

Программист...
Какая разница?
Я представляю примерно, что будет дальше ;о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 14:51:30)
Дата	30.10.2001 15:00:43

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>>>Будем писать письма???
>>Конечно
>И куда?
>Потомкам капитана Петрова, что переводил Вобана?
>Или потомкам самого Вобана???
>Иоли в библиотеку, где лежит эта книжка???
>Куда писать предлагаете?

Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
Было бы желание

>Ну Вы же предлагаете писать...
>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
Дело не в наших мнениях, существует законодательство

>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

>Обладают ли они правами на его записи?
Безусловно

>>>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?
>>Что-то я перестал догонять мысль.
>Ну сидите тихонечко, и пишите в стол - самое милое дело...
>Никто никогда не узнает, что вы там написали,
>и не опубликует...
Совсем не понял.
То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.
Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию

>>Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?
>Программист...
>Какая разница?
>Я представляю примерно, что будет дальше ;о)

Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой

C уважением
http://rkka.ru

От	apple16
К	Александр Киян (30.10.2001 15:00:43)
Дата	30.10.2001 15:20:33

У программистов свое мнение об авторских правах :)

добрый день

Большинство наших программистов нарушают
авторские права и соответсвующие законы.
(так исторически сложилось)
Это выгодно многим и пока это так Микрософт
тихо отдыхает.

По поводу информации в интернет -
опять таки исторически сложилось -
есль кто-то что-то выложил я могу этим
пользоваться. И ссылку на автора
поставлю именно как ссылку
по поводу качества информации.
"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Термин "авторские права на информацию" совершенно неочевиден
- это не права на материальные ценности и
в сочетании с легкостью копирования дает возможность
любому желающему трактовать его к своей выгоде.
(ибо ответсвенность очень сложно себе представить).

В случае когда вы выступаете пользователем
можно заявлять "Информация должна быть свободной" :)
и используя какое-нибудь техническое решение,
игнорирующее нежелание авторов делится информацией
с вами предолженным вами образом.

Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
ничего плохого не сделал и не принес убытков
сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость
(гипотетически) :)
______
Apple

От	Qwert
К	apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата	31.10.2001 01:56:25

Re: У программистов ...

>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.

Уже не отдыхает...
С марта 2001 в Украине приняты поправки в уголовный кодекс по поводу охраны авторских прав. Возбуждено более 30 дел - в основном потив продавцов компьютеров с нелецинзионной Windows, Internet-кафе и производителей CD. Одного мужика приговорили на 5 лет, но в связи с амнистией отпустили. Много Internet-кафе закрылось или перепрофилировалось, из 17 линий по производству CD в Украине работают только 2, скоро цена 10 гривен за CD уйдет в небытие...

От	Олег...
К	apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата	30.10.2001 15:36:38

Re: У программистов...

Здравия желаю!...

>Большинство наших программистов нарушают
>авторские права и соответсвующие законы.
>(так исторически сложилось)
>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.

Боюсь, что фирме Микрософт ситуация,
что сейчас сложилась как раз выгодна...
И боюсь, что они сами ее и сгенерили...
Именно одной рукой продавая лицензии,
другой распространяя пиратские диски...
Было бы по-другому - у нас везде стояли
бы бесплатные ЮНИКСы разных видов,
лексиконы и т.д.,
потому как никто не стал бы покупать
программы по нескольку штук баксов...
Не для нас такое цены...
И про Виндовс и не слышали бы...
А так они всем довольны...
Кол-во покупаемых лицензий вполне окупает
бесплатную рекламу ввиде пиратов...

>По поводу информации в интернет -
>опять таки исторически сложилось -
>есль кто-то что-то выложил я могу этим
>пользоваться. И ссылку на автора
>поставлю именно как ссылку
>по поводу качества информации.
>"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Вот-вот! :о)

>Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
>воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
>ничего плохого не сделал и не принес убытков
>сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость
>(гипотетически) :)

Вот и я про то же....
Если он должен сидеть, те первым должно сидеть
РАО, да? Знаете, что это такое?
Это общество, которое выдает лицензии
на разные фильмы и т.д... Сама их при этом не имея,
ага? То есть это основной пират и еть...
Причем, пират хоть рабротает,
а это общество просто берет дань,
выдавая липовые лицензии...
Такие пироги...
И законы, похоже, придумали те, кто создавал РАО,
представляете какие они там бабки гребут за просто так???

Это у нас, в России так, не знаю,
как у нах на Украине,
боюсь то же самое...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата	30.10.2001 15:31:18

Re: У программистов...

Приветствую !

>Большинство наших программистов нарушают
>авторские права и соответсвующие законы.
>(так исторически сложилось)
>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.
Согласен, но распространенность преступления не снимает ответственности :-)

>По поводу информации в интернет -
>опять таки исторически сложилось -
>есль кто-то что-то выложил я могу этим
>пользоваться. И ссылку на автора
>поставлю именно как ссылку
>по поводу качества информации.
>"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Угу, вы у Михаила Николаевича поинтересуйтесь данным вопросом
Вся разница как вы пользуетесь информацией.
Для себя - скольо душе угодно, а на продажу - нельзя.

>Термин "авторские права на информацию" совершенно неочевиден
>- это не права на материальные ценности и
>в сочетании с легкостью копирования дает возможность
>любому желающему трактовать его к своей выгоде.
>(ибо ответсвенность очень сложно себе представить).
Не очевиден, однако существует законодательно. И уж извините меня, легкость копирования лишь дает свободу пиратству и уж никак не нивелирует авторские права

>Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
>воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
>ничего плохого не сделал и не принес убытков
>сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость (гипотетически) :)

или гипотетически уменьшил, на фига лезть в Интернет, если есть компакт ? :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 15:00:43)
Дата	30.10.2001 15:12:23

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>Было бы желание

Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
Верней, приватизированы ею...
Это норматьно?

>>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
>Дело не в наших мнениях, существует законодательство

А я-то думал, что мы как раз мнение высказываем,
потому как по законодательству как раз вполне
достаточно ссылки на источник, и разрешение,
тем более Письменного, как написано на некоторых
сайтах, НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
Тогда вопрос изчерпан?

>>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
>Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

Каким бизнесом?
Если я захочу занятся именно бизнесом - видимо, да...
Мне придется занятся поисками, чтобы иметь ЭСКЛЮЗИВНЫЕ права,
и чтобы потом громить на горбушке пиратов, именно пользуясь
милицией, и этой бумажкой...
Именно этим я занимался некоторое время,
был такой перирод в моей жизни :о)))

>>Обладают ли они правами на его записи?
>Безусловно

Не все так просто...
Если записи делались во франции - не знаю, может и имеют...
Ежели в России - то нет, не имеют...
Вплоть все записи до 1994 года у нас общенародные
- то есть государственные...

>>и не опубликует...
>Совсем не понял.

Не пишите ничего и Вас никто незаконно или закогнно не напечатает...

>То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.

Вот-вот... Нет такого закона, который запрещал бы Вас переиздавать, например...

>Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию

Через 100 лет может не быть никакого издателя...
Как и Вас тоже...

>Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой

Однако мне платят зарплату не за авторские права...
И за авторство я никаких денег никогда не получал...
И тем что я написал, могут пользоваться,
использовать какие-то куски, целиком и как угодно еще
кто и сколько угодно...
Совершенно свободно...
Потому что я не особенно хочу заниматься бизнесом,
я просто хочу работать.
:о)
Бизнесам пусть бизнесмены занимаются...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата	30.10.2001 16:57:25

Олег, ты лезешь в бутылку

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>Было бы желание
>
>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Тебе же явно указали, что существует в авторском праве срок давности (он касается имущественной составляющей права). По украинским законам этот срок 50 лет.

Т.е. я имею полное право тиражировать ЛЮБОЕ издание изданное до 1946 года и распространять его без каких-либо ограничений кроме одного - для личных (неимущественных) прав автора срок не ограничен, поэтому я обязан указывать автора.

Примеры:
1 Я имею полное право издавать стихи Маяковского и продавать не отстегивая никаких авторских вознаграждений НО УКАЗЫВАЯ, ЧТО ЭТО МАЯКОВСКИЙ.
2 Я не имею права издавать Высоцкого без официального согласия его неследников. Получив согласие, издаю опять же с обязательным указанием автора (если он не изъявил желание остаться анонимом).

Насколько я понял, по Российским законам срок давности меньше, раз указан 1973-й год.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (30.10.2001 16:57:25)
Дата	30.10.2001 17:09:24

Re: Олег, ты...

Здравия желаю!...

>Привет!

>>Здравия желаю!...
>
>>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>>Было бы желание
>>
>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>Верней, приватизированы ею...
>>Это норматьно?
>
>Тебе же явно указали, что существует в авторском праве срок давности (он касается имущественной составляющей права). По украинским законам этот срок 50 лет.

>Т.е. я имею полное право тиражировать ЛЮБОЕ издание изданное до 1946 года и распространять его без каких-либо ограничений кроме одного - для личных (неимущественных) прав автора срок не ограничен, поэтому я обязан указывать автора.

>Примеры:
>1 Я имею полное право издавать стихи Маяковского и продавать не отстегивая никаких авторских вознаграждений НО УКАЗЫВАЯ, ЧТО ЭТО МАЯКОВСКИЙ.
>2 Я не имею права издавать Высоцкого без официального согласия его неследников. Получив согласие, издаю опять же с обязательным указанием автора (если он не изъявил желание остаться анонимом).

>Насколько я понял, по Российским законам срок давности меньше, раз указан 1973-й год.

Не, не меньше...
Просто так как закон обратной силы не имеет, этот срок принимаетсся за ввод в обиход вообще понятия "авторское право"...
До этого у нас его просто не было никакого...

А по бутылкам я люблю полазить :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата	30.10.2001 15:24:51

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Честно скажу - не знаю. Не силен в этой области.

>>>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
>>Дело не в наших мнениях, существует законодательство
>
>А я-то думал, что мы как раз мнение высказываем,
>потому как по законодательству как раз вполне
>достаточно ссылки на источник, и разрешение,
>тем более Письменного, как написано на некоторых
>сайтах, НЕ ТРЕБУЕТСЯ....

Да, не требуется, если речь идет о НЕКОММЕРЧЕСКОМ использовании материалов.

>>>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
>>Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

>>>и не опубликует...
>>Совсем не понял.
>
>Не пишите ничего и Вас никто незаконно или закогнно не напечатает...
Вот так совет. Типа не покупайте машину и никто ее не угонет ? Не ходите по улицам и никто не изнасилует ?

>>То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.
>
>Вот-вот... Нет такого закона, который запрещал бы Вас переиздавать, например...

Да ради Бога, с моего согласия

>>Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию
>
>Через 100 лет может не быть никакого издателя...
>Как и Вас тоже...

Я пока жив :-)

>>Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой
>
>Однако мне платят зарплату не за авторские права...
>И за авторство я никаких денег никогда не получал...
>И тем что я написал, могут пользоваться,
>использовать какие-то куски, целиком и как угодно еще
>кто и сколько угодно...
>Совершенно свободно...

Значит права принадлежат конторе, вот и всё

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 15:24:51)
Дата	30.10.2001 15:48:45

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Я пока жив :-)

Надеюсь :о)

>Значит права принадлежат конторе, вот и всё

Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.10.2001 15:48:45)
Дата	30.10.2001 17:10:01

Re: Письмо издателя...

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Я пока жив :-)
>
>Надеюсь :о)

>>Значит права принадлежат конторе, вот и всё
>
>Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

Могут. Олег, ты бы почитал что-ли закон, а потом уже в бой бросайся :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 15:48:45)
Дата	30.10.2001 15:53:36

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>>Значит права принадлежат конторе, вот и всё
>
>Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

А они и не передаются. Контора платит деньги за написание программ, а продает их от своего имени. Они - ее собственность.

C уважением
http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата	30.10.2001 15:15:38

Re: Письмо издателя...

>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>Было бы желание
>
>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.

S.Y. Roman

От	Олег...
К	Роман (rvb) (30.10.2001 15:15:38)
Дата	30.10.2001 15:18:21

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>>Было бы желание
>>
>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>Верней, приватизированы ею...
>>Это норматьно?
>
>Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.

Только вот КАК это сделать?
Копировать нельзя (по каким-то там причинам)???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.10.2001 15:18:21)
Дата	30.10.2001 19:05:39

Re: Письмо издателя...

Привет!
>>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>>Верней, приватизированы ею...
>>>Это норматьно?
>>
>>Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.
>
>Только вот КАК это сделать?
>Копировать нельзя (по каким-то там причинам)???

Олег, здесь немного другое и к авторским правам отношения не имеет.

Например, я коллекционирую книги и они у меня в идеально-образцовом состоянии. Если я даю товарищу прочесть книгу, то вправе попросить не трогать ее жирными руками, не загибать страницы, НЕ КОПИРОВАТЬ КСЕРОКСОМ, т.к. это приведет к некоторой порче переплета.

Т.е., не имея никаких авторских прав на эту книгу, я имею полные права владения материальным объектом, в котором она воплощена, поэтому вполне законно, если я не захочу дать тебе этот материальный объект для копирования.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (30.10.2001 19:05:39)
Дата	31.10.2001 09:44:03

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Например, я коллекционирую книги и они у меня в идеально-образцовом состоянии. Если я даю товарищу прочесть книгу, то вправе попросить не трогать ее жирными руками, не загибать страницы, НЕ КОПИРОВАТЬ КСЕРОКСОМ, т.к. это приведет к некоторой порче переплета.

Это если обычным, стандартным ксероксом...
По идее, в библиотеке должен быть специальный,
который дла книжек придуман, а не для отдельных листов,
которые в каждом офисе стоят...

>Т.е., не имея никаких авторских прав на эту книгу, я имею полные права владения материальным объектом, в котором она воплощена, поэтому вполне законно, если я не захочу дать тебе этот материальный объект для копирования.

Лучше вообще тогда никому не давать :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 14:34:24)
Дата	30.10.2001 14:38:17

Смотря каких книжек...

>Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...

Если срок действия авторских прав на них кончился (или если это "доконвенционные" издания) - можно переиздавать спокойно. Иначе придется искать правообладателей (или иметь в виду возможные гемморои после выхода издания).

S.Y. Roman

От	Роман (rvb)
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 14:23:54

Ну ежели так...

>Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
>товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

А то я уже кусок aviation.ru с моими фотграфиями видел на саморезных дисках по довольно бешеной цене. Правда, там типично барыжного вида товарисчи были.

S.Y. Roman

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	30.10.2001 13:58:35

Примечание

Привет!

У меня сей товарищ около года назад спрашивал разрешение на продажу СД с сайтом на Петровке.

Я с ним переговорил на этот счет, сказал, что было бы интересно, но разрешения не давал (типа ни да ни нет).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/