ВИФ2 NE : Ветка : Сайты ВИФ-овцев в Киеве продаются незадорого на сидюках

От	Alex Lee
К	All
Дата	30.10.2001 12:07:58
Рубрики	Прочее; Современность;

Сайты ВИФ-овцев в Киеве продаются незадорого на сидюках

В воскресенье во время совместной с В.Чобитком экскурсией по киевскому книжному рынку был обнаружен следующего вида сидюк:

С целью экспертизы диск был приобретен.Как показало вскрытие, он содержит записанные в полном (ну, почти в полном) объеме, без каких-либо изменений и с указанием всех реквизитов следующие сайты:

1. Русская военная зона

2. Бронесайт Чобитка Василия (причем БС записан аж два раза :) ) - вместе с Анатомией Армии и Танку ПТУР не страшен.

3. Отечественная бронетанковая техника (из стартового меню сайт недоступен, но на диске все-таки есть, смотреть страницы можно).

4."Засада" М.Свирина

5.Оружие (weapon... того же Свирина)

6.Механизированные корпуса РККА

7.Танки в 3D графике (тут авторы сидюка слажали - почти все картинки отсутствуют)

8.Танки и другая боевая техника в Чечне (С.Аминов)

9.Авиация в Чечне (тоже С.Аминов)

Вот такой вот диск. Как к этому делу относиться - не знаю, наверное принять как данность. :) Судя по каталогу "другие наши диски", дело поставлено с размахом и в таком же виде продаются и "Вестник ПВО" и "Все вертолеты мира" и авиа-сайты и т.д.
В Киеве диск продается за 15 гривень (менее 3-х баксов).

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

От	Cliver
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 23:19:39

Я ему письмо отправил.

Написал что пасть порву еще раз Васю обидит.

От	Чобиток Василий
К	Cliver (30.10.2001 23:19:39)
Дата	30.10.2001 23:29:52

Re: Я ему...

Привет!

>Написал что пасть порву еще раз Васю обидит.

Конечно спасибо за поддержку...

Но Кливер, нахрена же сначала шашкой махать, а потом думать?

Разве кто-то говорил, что меня обижают? Товарищ вроде бы адекватный и пока я склонен к тому, чтобы простить ему эти маленькие шалости :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Student
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 17:40:21

По защите авторских прав В Интернете...

...есть приличная статья в PC Week/RE от 16 октября - правда, касается она только России.

С уважением, Student.

От	Andrew
К	Student (30.10.2001 17:40:21)
Дата	30.10.2001 17:54:04

А в сети есть? (-)

От	Student
К	Andrew (30.10.2001 17:54:04)
Дата	30.10.2001 18:00:35

Re: А в...

http://www.pcweek.ru/news.asp?ID=7067

С уважением, Student.

От	Artem Drabkin
К	Student (30.10.2001 18:00:35)
Дата	31.10.2001 00:27:31

В конце статьи

Добрый день,

Автор приходит к логическому заключению - хрен ты чего докажешь, если у тебя не бует хард доказательств (копий на бумаге, штампов и т.д.)
Что и требовалось доказать - право на Интернет пока не распространяется.

Артем

http://history.vif2.ru

От	Venik
К	Student (30.10.2001 18:00:35)
Дата	30.10.2001 19:59:55

Автор несколько витает в облаках

Мое почтение!

> http://www.pcweek.ru/news.asp?ID=7067

Мои комментарии относятся только к США.

По отношению к закрытию хакерсого сайта в США - закрыли его в первую очередь потому, что он был хакерский, т.е. имел конкретный софт.

В случае с бесплатными провайдерами и обвинениями в нарушении авторского права закрыть сайт легче. Оно и понятно - нафиг какому-то сисадмину защищать какой-то там персональный сайтик. Это дело может докатиться до судов и адвокатов, что бесплатному провайдеру совсем не нужно.

Другое дело - сайты на серверах коммерческих провайдеров. Тут якобы автору необходимо предоставить весьма определенные документы в зависимости от вида работы (фото, техт, музыка, код). После получения этих документов провайдер контактирует владельца сайта с просьбой либо снять материалы с сайта либо выяснить отношения с автором.

Произвольно закрыть сайт провайдер может (ссылаясь на административный полис компании и условия контракта), но это не легально и может выйти боком для провайдера если владелец сйта подаст на него в суд.

С автором материалов разговор другой. Если сайт не коммерческий, то всегда можно сослаться на "Fair Use Clause" поправку к закону об авторском праве США, которая разрешает определенные виды использования авторских материалов для учебных и некоммерческих целей.

В данном случае шансы автора на победу в суде мизерны равно как и возможные компенсации.

В случае коммерческого использования авторской информации - тут разговор другой и все зависит от размаха сайта и вовлеченных денег. Подавляющее большинство подобных споров решается без суда - либо полюбовно либо через арбитрацию.

С уважением, Venik

От	Andrew
К	Student (30.10.2001 18:00:35)
Дата	30.10.2001 18:30:35

Спасибо, очень занимательно! (-)

От	Глеб Бараев
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 15:55:58

Бронесайт с гостевухой?)) (-)

От	Vatson
К	Глеб Бараев (30.10.2001 15:55:58)
Дата	30.10.2001 17:34:03

Цезуру не прошла :о)) (-)

От	М.Старостин
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 15:06:47

Пускай продает

Как один из упомянутых авторов могу сказать - пускай продает. При условии, конечно, что можно проследить, где все-таки лежит последняя версия сайта. А если цепляться за копирайт по всем правилам, то все наши сайты и дня не проживут. У меня вот, к примеру, дома уже нехилая библиотека по истории вертолетов собралась.

От	Max Popenker
К	М.Старостин (30.10.2001 15:06:47)
Дата	30.10.2001 15:17:29

Re: Пускай продает

Hell'o

>Как один из упомянутых авторов могу сказать - пускай продает. При условии, конечно, что можно проследить, где все-таки лежит последняя версия сайта. А если цепляться за копирайт по всем правилам, то все наши сайты и дня не проживут. У меня вот, к примеру, дома уже нехилая библиотека по истории вертолетов собралась.

Вот-вот. Только далеко не все ставят ссылку на оригинал. Точнее, почти никто. Когда это касается сайтов в сети - я к этому уже привык, наличие нескольких десятков (как минимум :) "пиратов" только стимулирует развитие МОЕГО сайта. А вот когда кто-то берет мои, оригинальные :-) тексты и за них получает денежку - мне уже немного обидно. Хотя, в целом. и я не без греха - практически все фото "копилефтные".. но теексты - все мои :-)
и я фотки эти не продаю :-)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Max Popenker
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 14:43:54

Re: Сайты ВИФ-овцев...

Hell'o

> В воскресенье во время совместной с В.Чобитком экскурсией по киевскому книжному рынку был обнаружен следующего вида сидюк:

> С целью экспертизы диск был приобретен.Как показало вскрытие, он содержит записанные в полном (ну, почти в полном) объеме, без каких-либо изменений и с указанием всех реквизитов следующие сайты:

> В Киеве диск продается за 15 гривень (менее 3-х баксов).

Ну, я могу похвастать :-) что мой сайт ободрали не только на ЦДюк (Энциклопедия Оружия Змейка - Zmeyka), причем было это еще летом 2000 года :-), но и аж в журнале (питерский "Ружье. Оружие и Аммуниция" передрал полностью мой раздел о снайперских винтовках, вместе со свеми очепятками и фотографиями инет-качества). Правда, с журнала я немножко денег срубил, благо оне местные, и даже почти год у них работал автором/редактором, но потом таки ушел, и теперь пишу для москвичей :-)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	apple16
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 14:21:17

А что делать ...

Добрый день

Если ты полез на нужный сайт а он
не работает (или не доступен)
выход один замиррорить его нафиг как заработает. :)
Или автора начало клинить по поводу
авторских прав - собирается что-то убрать
- тоже миррорить.
А хранить такое лучше на CD - вот и результат.
Авторские права в интернете на отдельные
фотки или статьи это глупости,
так как, если их не выдают за свои собственные, а просто смотрят или читают пользователи ничего нельзя сделать.
Нафига сайт сделан - чтобы пользователь смотрел,
а как он будет он смотреть это его дело -
HTTP он всем доступен :)
Дальше дело техники.

автора можно понять вот в таком случае
http://www.navsource.org/Archives/mass.htm
- действительно рубят сук на котором много
народу сидит.
А так просто ныть "это моя фотка... :((" - наоборот
сила сайта в достоверности информации
и постоянном ее предоставлении, а авторские права
это от лукавого.

(еще бывают редиски на фотки свой копирайт сверху ставят
Abacus например - вредители блин)

_________
Apple

От	Student
К	apple16 (30.10.2001 14:21:17)
Дата	30.10.2001 15:22:09

Re: А что

>автора можно понять вот в таком случае
> http://www.navsource.org/Archives/mass.htm
>- действительно рубят сук на котором много
>народу сидит.

Ничего они не рубят - просто говорят, что не приветствуют скачивание сайта по причине высокой нагрузке на сервер и линии при этом процессе.

С уважением, Student.

От	apple16
К	Student (30.10.2001 15:22:09)
Дата	30.10.2001 15:30:32

Re: А что

я читать умею - пару сотен таких козликов
и мужик сайт прикроет :)) - деньги кончатся
(хотя все это только по его информации - как
на самом деле неизвестно)

действия по реализациии своих прав на
получение информации, приводящие к
уничтожению источника информации это нехорошо. :)

От	Student
К	apple16 (30.10.2001 15:30:32)
Дата	30.10.2001 15:33:01

Re: А что

>я читать умею - пару сотен таких козликов
>и мужик сайт прикроет :)) - деньги кончатся
>(хотя все это только по его информации - как
>на самом деле неизвестно)

>действия по реализациии своих прав на
>получение информации, приводящие к
>уничтожению источника информации это нехорошо. :)

Эт-точно! Ж;-)

С уважением, Student.

От	Чобиток Василий
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 13:44:26

Письмо издателя CD

Привет!

==========
Здравствуйте, Василий!

Меня зовут Сергей. Я записываю и продаю некоторое количество
компакт-дисков на военную тематику для узкого круга ограниченных
людей, интересующихся вышеназванной тематикой. Мне сообщили, что Вы
видели в продаже на книжном рынке "Петровка" мой диск "Танки" и были
недовольны тем, что он содержит копию Вашего сайта.
Если это действительно Вас задевает и беспокоит, то я готов по первой Вашей
просьбе убрать эти материалы с диска. Но прежде чем просить меня об
этом, подумайте о том, что к Вам могут обратиться с аналогичной
просьбой носители авторских прав на информацию, использованную Вами.

--
Best regards,
Starfighter mailto:starfighter@i.am

P.S. Мою деятельность трудно назвать коммерческой, поскольку я не
заработал на этом даже на то оборудование, которое позволяет мне ею заниматься.
В сущности мы с Вами коллеги и выполняем одну и ту же работу,
основанную на чистом (или почти чистом) энтузиазме по популяризации
чужой информации на интересующую нас тематику. Вы - в онлайне, я - в
оффлайне.
==========

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	ID
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	31.10.2001 22:22:07

Только сейчас внимание обратил :))))))

Приветствую Вас!

> Меня зовут Сергей. Я записываю и продаю некоторое количество компакт-дисков на военную тематику для узкого круга ограниченных
людей, интересующихся вышеназванной тематикой.

Очень хорошо определена целевая аудитория ;))
Ограниченные мы однако...
С уважением, ID

От	Валерий Мухин
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	30.10.2001 14:52:39

А нельзя ли ему передать для распространения ВИФ-2-оффлайн? (-)

От	Novik
К	Валерий Мухин (30.10.2001 14:52:39)
Дата	30.10.2001 14:57:43

Re: Там нет красивых картинок :)

Сие творение, IMHO, популярно только у местной аудитории, да и то далеко не у всей. Ты когда нибудь видел, например, продаваемые
архивы фидошных эх? (окромя sex.pictures.uue:)

От	Валерий Мухин
К	Novik (30.10.2001 14:57:43)
Дата	30.10.2001 15:38:06

Картинки есть! Кливер копит файлы из Копилки (+)

Плюс на виф2.ру есть отдельные тематические архивы фотографий.

>Сие творение, IMHO, популярно только у местной аудитории, да и то далеко не у всей. Ты когда нибудь видел, например, продаваемые архивы фидошных эх?

ФИДО по сравнению с ВИФ-2 отстой :-)

Надо Чобитку связаться со своим контактом и предложить нести ВИФ-2 в массы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Евгений Золотницкий
К	Валерий Мухин (30.10.2001 15:38:06)
Дата	30.10.2001 23:30:05

Re: Картинки есть! Кливер копит файлы из Копилки (+)

Hello! "Валерий Мухин" wrote:

> ФИДО по сравнению с ВИФ-2 отстой :-)

Не ругайте сетку. Она хорошая. Окно в мир для не имеющих инета.

> Надо Чобитку связаться со своим контактом и предложить нести ВИФ-2 в
массы.

Для этого надо интернет в массы сперва пронести.

От	Василий Т.
К	Евгений Золотницкий (30.10.2001 23:30:05)
Дата	31.10.2001 01:56:09

Re: Картинки есть!...

Доброе время суток

>Для этого надо интернет в массы сперва пронести.

Поэтому народ и покупает подобные CD.
Был бы нормальный выход в Интернет (в т.ч. и недорогой), пользовались бы Интернетом.

С уважением, Василий Т.

От	Александр Киян
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	30.10.2001 14:14:52

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.
Сегодня не окупил затею, а завтра (когда тот же Бронесайт разрастется и другие сайты) - окупит.

C уважением
http://rkka.ru

От	Pavel
К	Александр Киян (30.10.2001 14:14:52)
Дата	30.10.2001 14:26:28

Ну, так сами делайте CD и продавайте(+)

Доброго времени суток!

>Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.
Не все же альтруисты.
>Сегодня не окупил затею, а завтра (когда тот же Бронесайт разрастется и другие сайты) - окупит.
Ну, не у всех же ИНЕТ есть, кто-то и сидюк с удовольствием купит, тем более, что цена не высока.
А, кстати, ссылка на Вас на сидюке имеется?
С уважением! Павел.

От	Александр Киян
К	Pavel (30.10.2001 14:26:28)
Дата	30.10.2001 14:34:07

Re: Ну, так...

Приветствую !

Мне на сайт то времени не хватает, а то еще сидюки выпускать :-))
И потом у меня принцип, я не бизнесмен

>>Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.
>Не все же альтруисты.
Вот и я про что.

>>Сегодня не окупил затею, а завтра (когда тот же Бронесайт разрастется и другие сайты) - окупит.
>Ну, не у всех же ИНЕТ есть, кто-то и сидюк с удовольствием купит, тем более, что цена не высока.
>А, кстати, ссылка на Вас на сидюке имеется?
Без понятия

C уважением
http://rkka.ru

От	Pavel
К	Александр Киян (30.10.2001 14:34:07)
Дата	30.10.2001 14:46:37

Re: Ну, так...

Доброго времени суток!

>Мне на сайт то времени не хватает, а то еще сидюки выпускать :-))
>И потом у меня принцип, я не бизнесмен
Так и я не бизнесмен, а человек тем или иным путем популяризирует ваш же сайт, пусть за деньги, но ведь и не за какие-то сверхприбыли.

С уважением! Павел.

От	Александр Киян
К	Pavel (30.10.2001 14:46:37)
Дата	30.10.2001 14:52:51

Re: Ну, так...

Приветствую !

>>Мне на сайт то времени не хватает, а то еще сидюки выпускать :-))
>>И потом у меня принцип, я не бизнесмен
>Так и я не бизнесмен, а человек тем или иным путем популяризирует ваш же сайт, пусть за деньги, но ведь и не за какие-то сверхприбыли.

А какова граница между немного и много ?
Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Pavel
К	Александр Киян (30.10.2001 14:52:51)
Дата	30.10.2001 15:02:43

Re: Ну, так...

Доброго времени суток!

>А какова граница между немного и много ?
>Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?
Я так понимаю, что если Вы, например, сделали программу(книгу, муз.запись итд) и продаете ее, а, кто-то содрал и продает этот продукт дещевле, то тем самым он ворует у Вас часть вашей прибыли и это несомненно настоящий пират.В вашем случае имеет место только некий моральный ущерб, однако даже и плюс имеется-популяризация сайта.Конечно,то, что этот человек не обратился к авторам сайтов я приветствовать не могу.Хотя Чобиток пишет, что вроде бы даже обращался.

С уважением! Павел.

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 14:52:51)
Дата	30.10.2001 14:55:27

Re: Ну, так...

> А какова граница между немного и много ?
> Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?

В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.

От	Чобиток Василий
К	Novik (30.10.2001 14:55:27)
Дата	30.10.2001 15:19:09

Re: Ну, так...

Привет!

>В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.

Действующие правовые нормы ЕСТЬ - закон "Об авторских и смежных правах", который не разрешает подобные публикации без согласия обладателя авторских прав.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Novik
К	Чобиток Василий (30.10.2001 15:19:09)
Дата	30.10.2001 15:30:18

Re: Вась, ты прям святая невинность.

> >В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.
>
> Действующие правовые нормы ЕСТЬ - закон "Об авторских и смежных правах", который не разрешает подобные публикации без согласия
обладателя авторских прав.

Не касаясь термина "подобные публикации" и данного случая вообще.
1) Не пояснишь мне случаем, на каких таких правах работает, ну, например, фирма "Фаргус"? Контора откровенно пиратская. Существующая
не первый год.
2) Не приведешь ли ты мне прециндент судебного разбирательства, связанного с нарушением (с) в интернете?
Полагаю, что не приведешь - т.к. статус интернета, IMHO, до сих пор не определен. То ли это СМИ (и тогда добро пожаловать на
регистрацию) то ли вообще черти что.

Так сто праваовые нормы, конечно, есть. Действующих нет.

От	Ingvar
К	Novik (30.10.2001 15:30:18)
Дата	30.10.2001 15:41:44

Re: Вась, ты...

>2) Не приведешь ли ты мне прециндент судебного разбирательства, связанного с нарушением (с) в интернете?
>Полагаю, что не приведешь - т.к. статус интернета, IMHO, до сих пор не определен. То ли это СМИ (и тогда добро пожаловать на
>регистрацию) то ли вообще черти что.

А дело Андрей Чернов и "Голубое сало"?

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 14:55:27)
Дата	30.10.2001 15:07:33

Re: Ну, так...

Приветствую !

>> А какова граница между немного и много ?
>> Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?
>
>В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.

Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что немножко украсть, чтобы не считалось, нельзя :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	Vatson
К	Александр Киян (30.10.2001 15:07:33)
Дата	30.10.2001 17:32:19

Еще как льзя

Ассалям вашему дому!

>Приветствую !

>>> А какова граница между немного и много ?
>>> Сколько денег морально зарабатывать на чужих творениях, а сколько аморально ?
>>
>>В настоящий момент это определяется только совестью издателя. _Действующих_ правовых норм, IMHO, нет, если тебя это интересует.
>
>Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что немножко украсть, чтобы не считалось, нельзя :-)
До десяти минималок уголовное дело не заводится. Да и заниматься этим никто не станет. Кроме того, как уже Новик сказал, есть и верхний предел неподсудности, но он плавающий :о))
>C уважением
> http://rkka.ru
Будьте здоровы!

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 15:07:33)
Дата	30.10.2001 15:35:32

Re: Ну, так...

> Я, конечно, не юрист, но мне кажется, что немножко украсть, чтобы не считалось, нельзя :-)

Сколько угодно. Причем если украдешь в особо крупных масштабах, то это уже будет не воровство, а бизнес :)
Впрочем, пора прекращать с оффтопом.

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 14:14:52)
Дата	30.10.2001 14:21:12

Re: Письмо издателя...

> Мужик, конечно интересный. Написал письмо - уже молодец. Однако, вот, если бы он сидюки бесплатно раздавал, был бы коллегой.

Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

От	Ярослав
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 15:41:10

Re: Письмо издателя...

>Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
>товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

-))) цена самореза (Росток без надписей на СД) - 1.7 грн при партии более 200 шт
при записи 500 шт закатают за 4 грн сидюк
4+1.7=5.7 грн без работы товарища
30коп коробка +цена обложки - приблизительно еще гривны 2... если партия 1000 шт и откатана на фабрике - себестоимость порядка 3-4 грн
15 грн за СД это значит уважают и пользуется спросом
(стандартная цена 10грн)

С уважением Ярослав

От	Igor~UA
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 15:38:11

Цена сидюха

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 14:31:58

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
>товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

А что такое цена записи ?
Сам процесс, в принципе, меня коробит

Надо было сперва письмо написать и спросить разрешения - это было бы цивилизованно. Вряд ли кто отказал бы человеку с чистыми помыслами

C уважением
http://rkka.ru

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 14:31:58)
Дата	30.10.2001 14:50:15

Re: Письмо издателя...

> А что такое цена записи ?

Выкачка - запись - тиражирование - распространение - это время, работа и деньги. При налаженных контактах несколько меньшие деньги,
конечно.

> Надо было сперва письмо написать и спросить разрешения - это было бы цивилизованно. Вряд ли кто отказал бы человеку с чистыми
помыслами

Вообщем, да, конечно. Но дергаться, IMHO, не надо. На CD, насколько я понимаю, дан адрес сайта. На страницах сайта (с) у тебя
стоит, вряд ли товарищ его вырезал. Т.е. тебе от существования данного СД одна польза (популяризация), никакого вреда. Далее - 15
гривень - это, насколько я понимаю, примерно 75 рублей. Окупиться в этом случае можно (AFAIK) только при очень больших тиражах.
Например, ты быстро крякнул/перевел только что изданную красивую игрушку. С нашей же тематикой хорошо, если товарищ отбился в ноль.

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 14:50:15)
Дата	30.10.2001 15:02:16

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Вообщем, да, конечно. Но дергаться, IMHO, не надо.

Да я и не дергуюсь. Нет у меня такой возможности. Просто высказываю свое мнение.

C уважением
http://rkka.ru

От	Novik
К	Александр Киян (30.10.2001 15:02:16)
Дата	30.10.2001 15:09:49

Re: Письмо издателя...

> Да я и не дергуюсь. Нет у меня такой возможности.

Насколько я понял Чобитка, есть. Можешь написать товарищу, и более твой сайт на СД не попадет.

От	Александр Киян
К	Novik (30.10.2001 15:09:49)
Дата	30.10.2001 15:20:32

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Насколько я понял Чобитка, есть. Можешь написать товарищу, и более твой сайт на СД не попадет.

Более того, если этот товарищ обратится ко мне, и мои коллеги будут не против, то он получит разрешение.

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 14:31:58)
Дата	30.10.2001 14:34:24

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Надо было сперва письмо написать и спросить разрешения - это было бы цивилизованно. Вряд ли кто отказал бы человеку с чистыми помыслами

Та-а-к...
Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...
Будем писать письма???
За координатами к Вам обращаться???
Или куда?

Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 14:34:24)
Дата	30.10.2001 14:40:45

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Та-а-к...
>Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...
>Будем писать письма???
Конечно

>За координатами к Вам обращаться???
А я тут при чем ??
Если мои книжки, тогда ко мне.

>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?

Что-то я перестал догонять мысль.
Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 14:40:45)
Дата	30.10.2001 14:51:30

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Приветствую !

>>Та-а-к...
>>Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...
>>Будем писать письма???
>Конечно
И куда?
Потомкам капитана Петрова, что переводил Вобана?
Или потомкам самого Вобана???
Иоли в библиотеку, где лежит эта книжка???
Куда писать предлагаете?

>>За координатами к Вам обращаться???
>А я тут при чем ??
>Если мои книжки, тогда ко мне.

Ну Вы же предлагаете писать...
Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
Обладают ли они правами на его записи?

>>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?
>Что-то я перестал догонять мысль.

Ну сидите тихонечко, и пишите в стол - самое милое дело...
Никто никогда не узнает, что вы там написали,
и не опубликует...
Верней, такое появится рано или поздно,
только автором будете уже не Вы...

>Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?

Программист...
Какая разница?
Я представляю примерно, что будет дальше ;о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 14:51:30)
Дата	30.10.2001 15:00:43

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>>>Будем писать письма???
>>Конечно
>И куда?
>Потомкам капитана Петрова, что переводил Вобана?
>Или потомкам самого Вобана???
>Иоли в библиотеку, где лежит эта книжка???
>Куда писать предлагаете?

Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
Было бы желание

>Ну Вы же предлагаете писать...
>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
Дело не в наших мнениях, существует законодательство

>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

>Обладают ли они правами на его записи?
Безусловно

>>>Не хотите чтобы Вас публиковали - зачем вообще что-либо писать?
>>Что-то я перестал догонять мысль.
>Ну сидите тихонечко, и пишите в стол - самое милое дело...
>Никто никогда не узнает, что вы там написали,
>и не опубликует...
Совсем не понял.
То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.
Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию

>>Может быть перейдем к конкретной области. Вы кем работаете, если не секрет ?
>Программист...
>Какая разница?
>Я представляю примерно, что будет дальше ;о)

Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой

C уважением
http://rkka.ru

От	apple16
К	Александр Киян (30.10.2001 15:00:43)
Дата	30.10.2001 15:20:33

У программистов свое мнение об авторских правах :)

добрый день

Большинство наших программистов нарушают
авторские права и соответсвующие законы.
(так исторически сложилось)
Это выгодно многим и пока это так Микрософт
тихо отдыхает.

По поводу информации в интернет -
опять таки исторически сложилось -
есль кто-то что-то выложил я могу этим
пользоваться. И ссылку на автора
поставлю именно как ссылку
по поводу качества информации.
"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Термин "авторские права на информацию" совершенно неочевиден
- это не права на материальные ценности и
в сочетании с легкостью копирования дает возможность
любому желающему трактовать его к своей выгоде.
(ибо ответсвенность очень сложно себе представить).

В случае когда вы выступаете пользователем
можно заявлять "Информация должна быть свободной" :)
и используя какое-нибудь техническое решение,
игнорирующее нежелание авторов делится информацией
с вами предолженным вами образом.

Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
ничего плохого не сделал и не принес убытков
сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость
(гипотетически) :)
______
Apple

От	Qwert
К	apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата	31.10.2001 01:56:25

Re: У программистов ...

>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.

Уже не отдыхает...
С марта 2001 в Украине приняты поправки в уголовный кодекс по поводу охраны авторских прав. Возбуждено более 30 дел - в основном потив продавцов компьютеров с нелецинзионной Windows, Internet-кафе и производителей CD. Одного мужика приговорили на 5 лет, но в связи с амнистией отпустили. Много Internet-кафе закрылось или перепрофилировалось, из 17 линий по производству CD в Украине работают только 2, скоро цена 10 гривен за CD уйдет в небытие...

От	Олег...
К	apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата	30.10.2001 15:36:38

Re: У программистов...

Здравия желаю!...

>Большинство наших программистов нарушают
>авторские права и соответсвующие законы.
>(так исторически сложилось)
>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.

Боюсь, что фирме Микрософт ситуация,
что сейчас сложилась как раз выгодна...
И боюсь, что они сами ее и сгенерили...
Именно одной рукой продавая лицензии,
другой распространяя пиратские диски...
Было бы по-другому - у нас везде стояли
бы бесплатные ЮНИКСы разных видов,
лексиконы и т.д.,
потому как никто не стал бы покупать
программы по нескольку штук баксов...
Не для нас такое цены...
И про Виндовс и не слышали бы...
А так они всем довольны...
Кол-во покупаемых лицензий вполне окупает
бесплатную рекламу ввиде пиратов...

>По поводу информации в интернет -
>опять таки исторически сложилось -
>есль кто-то что-то выложил я могу этим
>пользоваться. И ссылку на автора
>поставлю именно как ссылку
>по поводу качества информации.
>"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Вот-вот! :о)

>Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
>воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
>ничего плохого не сделал и не принес убытков
>сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость
>(гипотетически) :)

Вот и я про то же....
Если он должен сидеть, те первым должно сидеть
РАО, да? Знаете, что это такое?
Это общество, которое выдает лицензии
на разные фильмы и т.д... Сама их при этом не имея,
ага? То есть это основной пират и еть...
Причем, пират хоть рабротает,
а это общество просто берет дань,
выдавая липовые лицензии...
Такие пироги...
И законы, похоже, придумали те, кто создавал РАО,
представляете какие они там бабки гребут за просто так???

Это у нас, в России так, не знаю,
как у нах на Украине,
боюсь то же самое...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	apple16 (30.10.2001 15:20:33)
Дата	30.10.2001 15:31:18

Re: У программистов...

Приветствую !

>Большинство наших программистов нарушают
>авторские права и соответсвующие законы.
>(так исторически сложилось)
>Это выгодно многим и пока это так Микрософт
>тихо отдыхает.
Согласен, но распространенность преступления не снимает ответственности :-)

>По поводу информации в интернет -
>опять таки исторически сложилось -
>есль кто-то что-то выложил я могу этим
>пользоваться. И ссылку на автора
>поставлю именно как ссылку
>по поводу качества информации.
>"М. Свирин" это марка качества а не торговая марка. :)

Угу, вы у Михаила Николаевича поинтересуйтесь данным вопросом
Вся разница как вы пользуетесь информацией.
Для себя - скольо душе угодно, а на продажу - нельзя.

>Термин "авторские права на информацию" совершенно неочевиден
>- это не права на материальные ценности и
>в сочетании с легкостью копирования дает возможность
>любому желающему трактовать его к своей выгоде.
>(ибо ответсвенность очень сложно себе представить).
Не очевиден, однако существует законодательно. И уж извините меня, легкость копирования лишь дает свободу пиратству и уж никак не нивелирует авторские права

>Т.е. по закону автор сидюка должен сидеть как
>воришка, а по смыслу нет так как он принципиально
>ничего плохого не сделал и не принес убытков
>сайтовладельцам а наоборот поднял им посещаемость (гипотетически) :)

или гипотетически уменьшил, на фига лезть в Интернет, если есть компакт ? :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 15:00:43)
Дата	30.10.2001 15:12:23

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>Было бы желание

Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
Верней, приватизированы ею...
Это норматьно?

>>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
>Дело не в наших мнениях, существует законодательство

А я-то думал, что мы как раз мнение высказываем,
потому как по законодательству как раз вполне
достаточно ссылки на источник, и разрешение,
тем более Письменного, как написано на некоторых
сайтах, НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
Тогда вопрос изчерпан?

>>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
>Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

Каким бизнесом?
Если я захочу занятся именно бизнесом - видимо, да...
Мне придется занятся поисками, чтобы иметь ЭСКЛЮЗИВНЫЕ права,
и чтобы потом громить на горбушке пиратов, именно пользуясь
милицией, и этой бумажкой...
Именно этим я занимался некоторое время,
был такой перирод в моей жизни :о)))

>>Обладают ли они правами на его записи?
>Безусловно

Не все так просто...
Если записи делались во франции - не знаю, может и имеют...
Ежели в России - то нет, не имеют...
Вплоть все записи до 1994 года у нас общенародные
- то есть государственные...

>>и не опубликует...
>Совсем не понял.

Не пишите ничего и Вас никто незаконно или закогнно не напечатает...

>То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.

Вот-вот... Нет такого закона, который запрещал бы Вас переиздавать, например...

>Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию

Через 100 лет может не быть никакого издателя...
Как и Вас тоже...

>Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой

Однако мне платят зарплату не за авторские права...
И за авторство я никаких денег никогда не получал...
И тем что я написал, могут пользоваться,
использовать какие-то куски, целиком и как угодно еще
кто и сколько угодно...
Совершенно свободно...
Потому что я не особенно хочу заниматься бизнесом,
я просто хочу работать.
:о)
Бизнесам пусть бизнесмены занимаются...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата	30.10.2001 16:57:25

Олег, ты лезешь в бутылку

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>Было бы желание
>
>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Тебе же явно указали, что существует в авторском праве срок давности (он касается имущественной составляющей права). По украинским законам этот срок 50 лет.

Т.е. я имею полное право тиражировать ЛЮБОЕ издание изданное до 1946 года и распространять его без каких-либо ограничений кроме одного - для личных (неимущественных) прав автора срок не ограничен, поэтому я обязан указывать автора.

Примеры:
1 Я имею полное право издавать стихи Маяковского и продавать не отстегивая никаких авторских вознаграждений НО УКАЗЫВАЯ, ЧТО ЭТО МАЯКОВСКИЙ.
2 Я не имею права издавать Высоцкого без официального согласия его неследников. Получив согласие, издаю опять же с обязательным указанием автора (если он не изъявил желание остаться анонимом).

Насколько я понял, по Российским законам срок давности меньше, раз указан 1973-й год.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (30.10.2001 16:57:25)
Дата	30.10.2001 17:09:24

Re: Олег, ты...

Здравия желаю!...

>Привет!

>>Здравия желаю!...
>
>>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>>Было бы желание
>>
>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>Верней, приватизированы ею...
>>Это норматьно?
>
>Тебе же явно указали, что существует в авторском праве срок давности (он касается имущественной составляющей права). По украинским законам этот срок 50 лет.

>Т.е. я имею полное право тиражировать ЛЮБОЕ издание изданное до 1946 года и распространять его без каких-либо ограничений кроме одного - для личных (неимущественных) прав автора срок не ограничен, поэтому я обязан указывать автора.

>Примеры:
>1 Я имею полное право издавать стихи Маяковского и продавать не отстегивая никаких авторских вознаграждений НО УКАЗЫВАЯ, ЧТО ЭТО МАЯКОВСКИЙ.
>2 Я не имею права издавать Высоцкого без официального согласия его неследников. Получив согласие, издаю опять же с обязательным указанием автора (если он не изъявил желание остаться анонимом).

>Насколько я понял, по Российским законам срок давности меньше, раз указан 1973-й год.

Не, не меньше...
Просто так как закон обратной силы не имеет, этот срок принимаетсся за ввод в обиход вообще понятия "авторское право"...
До этого у нас его просто не было никакого...

А по бутылкам я люблю полазить :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата	30.10.2001 15:24:51

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Честно скажу - не знаю. Не силен в этой области.

>>>Я уверен, что достаточно просто поставить ссылку на источник...
>>Дело не в наших мнениях, существует законодательство
>
>А я-то думал, что мы как раз мнение высказываем,
>потому как по законодательству как раз вполне
>достаточно ссылки на источник, и разрешение,
>тем более Письменного, как написано на некоторых
>сайтах, НЕ ТРЕБУЕТСЯ....

Да, не требуется, если речь идет о НЕКОММЕРЧЕСКОМ использовании материалов.

>>>Где я буду искать потомков Шаляпина, например?
>>Это проблемы человека, решившего занятся бизнесом

>>>и не опубликует...
>>Совсем не понял.
>
>Не пишите ничего и Вас никто незаконно или закогнно не напечатает...
Вот так совет. Типа не покупайте машину и никто ее не угонет ? Не ходите по улицам и никто не изнасилует ?

>>То, что я написал, я могу абсолютно легально напечатать. Если мой труд без моего согласия кто-то напечатает - это незаконно.
>
>Вот-вот... Нет такого закона, который запрещал бы Вас переиздавать, например...

Да ради Бога, с моего согласия

>>Законной будет схема, когда мы с издателем договоримся к обоюдному согласию
>
>Через 100 лет может не быть никакого издателя...
>Как и Вас тоже...

Я пока жив :-)

>>Ну вот и хорошо. Разницы сайты, программы или что-то другое - никакой
>
>Однако мне платят зарплату не за авторские права...
>И за авторство я никаких денег никогда не получал...
>И тем что я написал, могут пользоваться,
>использовать какие-то куски, целиком и как угодно еще
>кто и сколько угодно...
>Совершенно свободно...

Значит права принадлежат конторе, вот и всё

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 15:24:51)
Дата	30.10.2001 15:48:45

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Я пока жив :-)

Надеюсь :о)

>Значит права принадлежат конторе, вот и всё

Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.10.2001 15:48:45)
Дата	30.10.2001 17:10:01

Re: Письмо издателя...

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Я пока жив :-)
>
>Надеюсь :о)

>>Значит права принадлежат конторе, вот и всё
>
>Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

Могут. Олег, ты бы почитал что-ли закон, а потом уже в бой бросайся :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 15:48:45)
Дата	30.10.2001 15:53:36

Re: Письмо издателя...

Приветствую !

>>Значит права принадлежат конторе, вот и всё
>
>Нет, у нас авторские права не могут никому переваваться :о)...

А они и не передаются. Контора платит деньги за написание программ, а продает их от своего имени. Они - ее собственность.

C уважением
http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 15:12:23)
Дата	30.10.2001 15:15:38

Re: Письмо издателя...

>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>Было бы желание
>
>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>Верней, приватизированы ею...
>Это норматьно?

Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.

S.Y. Roman

От	Олег...
К	Роман (rvb) (30.10.2001 15:15:38)
Дата	30.10.2001 15:18:21

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>>>Если источник издан до 1973 г., то никуда не надо. Если предположим капитан Петров перевел в 1974 году, то потомкам капитана Петрова или в издательство, выпустившее книгу.
>>>Было бы желание
>>
>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>Верней, приватизированы ею...
>>Это норматьно?
>
>Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.

Только вот КАК это сделать?
Копировать нельзя (по каким-то там причинам)???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (30.10.2001 15:18:21)
Дата	30.10.2001 19:05:39

Re: Письмо издателя...

Привет!
>>>Издано в 1724... Типографии нет, родственников нет, издательства нет...
>>>В итоге права оказываются у Публичной библиотеки...
>>>Верней, приватизированы ею...
>>>Это норматьно?
>>
>>Ненормально. В данном случае срок действия авторским прав закончился более века назад. Переиздавать по всем законам МОЖНО.
>
>Только вот КАК это сделать?
>Копировать нельзя (по каким-то там причинам)???

Олег, здесь немного другое и к авторским правам отношения не имеет.

Например, я коллекционирую книги и они у меня в идеально-образцовом состоянии. Если я даю товарищу прочесть книгу, то вправе попросить не трогать ее жирными руками, не загибать страницы, НЕ КОПИРОВАТЬ КСЕРОКСОМ, т.к. это приведет к некоторой порче переплета.

Т.е., не имея никаких авторских прав на эту книгу, я имею полные права владения материальным объектом, в котором она воплощена, поэтому вполне законно, если я не захочу дать тебе этот материальный объект для копирования.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (30.10.2001 19:05:39)
Дата	31.10.2001 09:44:03

Re: Письмо издателя...

Здравия желаю!...

>Например, я коллекционирую книги и они у меня в идеально-образцовом состоянии. Если я даю товарищу прочесть книгу, то вправе попросить не трогать ее жирными руками, не загибать страницы, НЕ КОПИРОВАТЬ КСЕРОКСОМ, т.к. это приведет к некоторой порче переплета.

Это если обычным, стандартным ксероксом...
По идее, в библиотеке должен быть специальный,
который дла книжек придуман, а не для отдельных листов,
которые в каждом офисе стоят...

>Т.е., не имея никаких авторских прав на эту книгу, я имею полные права владения материальным объектом, в котором она воплощена, поэтому вполне законно, если я не захочу дать тебе этот материальный объект для копирования.

Лучше вообще тогда никому не давать :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 14:34:24)
Дата	30.10.2001 14:38:17

Смотря каких книжек...

>Я тут хочу переиздать так сказать, репринтом несколько книжек...

Если срок действия авторских прав на них кончился (или если это "доконвенционные" издания) - можно переиздавать спокойно. Иначе придется искать правообладателей (или иметь в виду возможные гемморои после выхода издания).

S.Y. Roman

От	Роман (rvb)
К	Novik (30.10.2001 14:21:12)
Дата	30.10.2001 14:23:54

Ну ежели так...

>Судя по цене сидюка, он их практически раздает бесплатно. Цена болванки+цена записи. Вообщем, смысла никакого ставить препоны
>товарищу, IMHO, нет. Для сайтовладельцев одни плюсы - популярность больше.

А то я уже кусок aviation.ru с моими фотграфиями видел на саморезных дисках по довольно бешеной цене. Правда, там типично барыжного вида товарисчи были.

S.Y. Roman

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (30.10.2001 13:44:26)
Дата	30.10.2001 13:58:35

Примечание

Привет!

У меня сей товарищ около года назад спрашивал разрешение на продажу СД с сайтом на Петровке.

Я с ним переговорил на этот счет, сказал, что было бы интересно, но разрешения не давал (типа ни да ни нет).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 13:19:37

Знания - в массы

Если М.Коломиец откровенно халтурит, то пусть лучше люди "Мехкорпуса" на сидюке почитают.

От	Constantin
К	Исаев Алексей (30.10.2001 13:19:37)
Дата	30.10.2001 14:19:11

Алексей ты всего Владимирского получил?

А то что-то почта через одно место работала не понял дошли к тебе главы 3 и 4. Если не дошли повторю.

От	Олег Радько
К	Constantin (30.10.2001 14:19:11)
Дата	01.11.2001 00:47:09

Re:Владимирского?

Добрый день!
Сообщите пожалуйста, где будете выкладывать - давно искал.

С уважением.

От	Александр Киян
К	Олег Радько (01.11.2001 00:47:09)
Дата	01.11.2001 08:15:08

Re: Re:Владимирского?

Приветствую !

> Сообщите пожалуйста, где будете выкладывать - давно искал.

http://rkka.ru/oper/vlad/title.htm

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Constantin (30.10.2001 14:19:11)
Дата	30.10.2001 14:34:02

Да. И даже отправил А. Кияну.

Огромное спасибо. Реально.

С уважением,
Алексей Исаев

От	Constantin
К	Исаев Алексей (30.10.2001 14:34:02)
Дата	30.10.2001 14:51:33

Ну и хорошо. Еще чего надо - спрашивайте :)) (+).

Но у меня все больше по флоту. Можно конечно кое что из библиотеки командира сделать (Современную артиллерию с Хоскера спрашивайте - уже отправил) или есть кое что по конкретным операциям первой мировой (Вот пока собирался отправить Хоскеру Дарданельскую операцию ее заново издали. Я конечно все равно отправил). Но эти старые книги очень муторные по сканированию распознаванию - печать и бумага часто дрянь. Да и со временем не густо так что нужно самое важное выбирать - книга раз в два месяца это туда-сюда больше трудно.

От	Александр Киян
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 12:44:59

Re: Сайты ВИФ-овцев...

Приветствую !

> Вот такой вот диск. Как к этому делу относиться - не знаю, наверное принять как данность. :) Судя по каталогу "другие наши диски", дело поставлено с размахом и в таком же виде продаются и "Вестник ПВО" и "Все вертолеты мира" и авиа-сайты и т.д.

Да как можно относится - молодцы конечно, зарабатывают бабки не сильно напрягаясь.
Сделать, конечно, мало что можно

C уважением
http://rkka.ru

От	Said Aminov
К	Александр Киян (30.10.2001 12:44:59)
Дата	30.10.2001 13:14:00

ну можно потребовать или попросить авторские :-)))) (-)

От	А.Никольский
К	Said Aminov (30.10.2001 13:14:00)
Дата	30.10.2001 13:29:18

вообще-то под давлением билгейтса на Украине приняли какие-то драконовские закон (-)

От	Александр Киян
К	А.Никольский (30.10.2001 13:29:18)
Дата	30.10.2001 13:42:27

Re: вообще-то под...

Приветствую !

Дык и у нас контрафактной продукцией нельзя торговать, а толку то ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 13:42:27)
Дата	30.10.2001 14:04:26

Re: вообще-то под...

Здравия желаю!...

>Приветствую !

>Дык и у нас контрафактной продукцией нельзя торговать, а толку то ?

Почему контрафактная?
Автор диска выдал сии сайты за свои???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 14:04:26)
Дата	30.10.2001 14:12:03

Re: вообще-то под...

Приветствую !

>>Дык и у нас контрафактной продукцией нельзя торговать, а толку то ?
>
>Почему контрафактная?
>Автор диска выдал сии сайты за свои???

Наверное нет, но получает за продажу доход.
Что же теперь можно спокойно продавать, скажем, дистрибутивы Windows, не выдавая их за свое творение ? :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 14:12:03)
Дата	30.10.2001 14:20:25

Re: вообще-то под...

Здравия желаю!...

>>Автор диска выдал сии сайты за свои???
>Наверное нет, но получает за продажу доход.
>Что же теперь можно спокойно продавать, скажем, дистрибутивы Windows, не выдавая их за свое творение ? :-)

Боюсь, что авторы сайтов тоже не всегда имеют право получать доход от того, что опубликовано у них...
Одно дело, когда они не получают дохода - достаточно поставить автора и т.д...
Или публиковать не больше трети документа...

Так что лучше не связываться с этим :о))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 14:20:25)
Дата	30.10.2001 14:37:09

Re: вообще-то под...

Приветствую !

>Боюсь, что авторы сайтов тоже не всегда имеют право получать доход от того, что опубликовано у них...

Что касается получения дохода - то вебмастера точно также не имеют на это права без разрешения авторов.

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 14:37:09)
Дата	30.10.2001 15:26:39

Re: вообще-то под...

Здравия желаю!...

>Приветствую !

>>Боюсь, что авторы сайтов тоже не всегда имеют право получать доход от того, что опубликовано у них...
>Что касается получения дохода - то вебмастера точно также не имеют на это права без разрешения авторов.

Где Вы это прочитали вообще?
Это странное слово: РАЗРЕШЕНИЕ???

;о))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 15:26:39)
Дата	30.10.2001 15:35:20

Это, что уже стёб ? (-)

Приветствую !

>>Что касается получения дохода - то вебмастера точно также не имеют на это права без разрешения авторов.

>Где Вы это прочитали вообще?
>Это странное слово: РАЗРЕШЕНИЕ???

C уважением
http://rkka.ru

От	Олег...
К	Александр Киян (30.10.2001 15:35:20)
Дата	30.10.2001 15:51:28

Не обижайтесь только :о)

Здравия желаю!...

>>>Что касается получения дохода - то вебмастера точно также не имеют на это права без разрешения авторов.
>>Где Вы это прочитали вообще?
>>Это странное слово: РАЗРЕШЕНИЕ???

Это перефразированная цитата из фильма о брилиантовой руке...

Вообще, я так понял, к консенсусу мы не придем в споре на эту тему...
Есть ли смысл дальше спорить?

;о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Александр Киян
К	Олег... (30.10.2001 15:51:28)
Дата	30.10.2001 15:56:46

Re: Не обижайтесь...

Приветствую !

Я не обижаюсь, нам слава Богу с вами делить нечего.

>Это перефразированная цитата из фильма о брилиантовой руке...
Темен я :-)

>Вообще, я так понял, к консенсусу мы не придем в споре на эту тему...
>Есть ли смысл дальше спорить?
ОК, завязываем

C уважением
http://rkka.ru

От	Василий(ABAPer)
К	Олег... (30.10.2001 14:20:25)
Дата	30.10.2001 14:36:51

А если так...

Мое почтение.

>Или публиковать не больше трети документа...
А если четыре сайта публикуют по четверти документа?
И есть линк с одного сайта на дргуой.
И вестись сайты могут одним одним человеком.
И оформлены могут быть в одном стиле.
И...

С уважением,
Василий.

От	Олег...
К	Василий(ABAPer) (30.10.2001 14:36:51)
Дата	30.10.2001 15:00:40

Во-во...

Здравия желаю!...

>Мое почтение.

>>Или публиковать не больше трети документа...
>А если четыре сайта публикуют по четверти документа?
>И есть линк с одного сайта на дргуой.
>И вестись сайты могут одним одним человеком.
>И оформлены могут быть в одном стиле.

Я и говорю....
По моему, это все полняй бред...
А кончается все тем, что права на книжки уже приватизированы...
Библиотеками, где есть эти книжки, например...
Не слышали?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Василий(ABAPer)
К	Олег... (30.10.2001 15:00:40)
Дата	30.10.2001 15:12:36

Re: Во-во...

Мое почтение.

>Здравия желаю!...

>>Мое почтение.
>

>>>Или публиковать не больше трети документа...
>>А если четыре сайта публикуют по четверти документа?
>>И есть линк с одного сайта на дргуой.
>>И вестись сайты могут одним одним человеком.
>>И оформлены могут быть в одном стиле.
>
>Я и говорю....
>По моему, это все полняй бред...
>А кончается все тем, что права на книжки уже приватизированы...
>Библиотеками, где есть эти книжки, например...
>Не слышали?

И ксероокс с 19-го века не делают. Потому я и поддерживаю Инетные "Пиратские" переиздания.
Правда лениво поддерживаю.

Кстати, Вы там со Шварте наигрались?
Пойдем дальше по списку, или ну его?..

С уважением,
Василий.

От	Олег...
К	Василий(ABAPer) (30.10.2001 15:12:36)
Дата	30.10.2001 15:24:24

Наигрался давно уже!

Здравия желаю!...

>Кстати, Вы там со Шварте наигрались?
>Пойдем дальше по списку, или ну его?..

Уже давно лежит на сайте:
http://fortress.hut.ru/biblio/shvarte/
Хотя возился с ним долго -
там шрифт очень нехорошо распознавался :о)...
Давайите перейдем, если не против :о)

У меня он с собой, готов отдать в любое удобное Вам время...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 14:04:26)
Дата	30.10.2001 14:05:54

Re: вообще-то под...

>>Дык и у нас контрафактной продукцией нельзя торговать, а толку то ?
>
>Почему контрафактная?
>Автор диска выдал сии сайты за свои???

Чтобы продукция была контрафактной, достаточно не иметь разрешения на публикацию от авторов сайтов.

S.Y. Roman

От	Олег...
К	Роман (rvb) (30.10.2001 14:05:54)
Дата	30.10.2001 14:23:01

Re: вообще-то под...

Здравия желаю!...

>>>Дык и у нас контрафактной продукцией нельзя торговать, а толку то ?
>>
>>Почему контрафактная?
>>Автор диска выдал сии сайты за свои???

>Чтобы продукция была контрафактной, достаточно не иметь разрешения на публикацию от авторов сайтов.

То есть? Я тавлю автора на своем сайте - этого вполне достаточно...
Никакого разрешения иметь не нужно...

Представляете, что бы было, если бы мне для написания книги пришлось бы
спрашивать разрешения от всех авторов из библиографии???
А если библиография на полкнижки?
А многих авторов уже нет в живих?
Искать координаты их детей?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 14:23:01)
Дата	30.10.2001 14:25:20

Разница в том, что он диски _продает_

>Представляете, что бы было, если бы мне для написания книги пришлось бы
>спрашивать разрешения от всех авторов из библиографии???

Есть цитирование, а есть пиратство. Довольно четко разграниченные понятия.

S.Y. Roman

От	Евгений Золотницкий
К	Роман (rvb) (30.10.2001 14:25:20)
Дата	30.10.2001 23:50:36

Re: Разница в...

Ave!

А я на основе своего диплома прогу пишу, за которую может даже заплатят.
И диплом основывался на трудах различных умных дядь, коих я честно указал в библиографии. Меня теперь тоже к прокурору?

Vale!

От	Олег...
К	Роман (rvb) (30.10.2001 14:25:20)
Дата	30.10.2001 14:32:18

А что, он должен их бесплатно раздавать?

Здравия желаю!...

>Есть цитирование, а есть пиратство. Довольно четко разграниченные понятия.

Я тоже книжку продавать собираюсь, и что?

Пиратство - как я это понимаю, это когда я выдаю чье-то за свое...
Другое дело, что у нас в последнее время с "пиратами"
(в кавычках) борятся конкуренты...
То есть одни пираты с другими...
И нужно это все для того чтоб денежки текли в один карман,
а не по всем карманам...
Вообщем - бред это все...
Придумал конечно, умный человек...
Но если так дальше пойдет,
надо будет ставить копирайты на анекдоты,
вразы, отдельные слова слоги и буквы...
Кирилл и Мефодий, кстати, алфавит придкумали,
теперь ето ИХ копирайт,
остальным пользоваться запрещено...
Или надо иметь разрешение от авторов???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	alex
К	Олег... (30.10.2001 14:32:18)
Дата	30.10.2001 15:46:26

Авторское право К и М уже не действует

> Кирилл и Мефодий, кстати, алфавит придкумали,
> теперь ето ИХ копирайт,
> остальным пользоваться запрещено...
> Или надо иметь разрешение от авторов???

Пятьдесят лет после мерти автора, согласно Закону об авторском праве и
смежных права от 09.07.1993

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 14:32:18)
Дата	30.10.2001 14:35:56

Авторское право - дело довольно темное, но ...

>Здравия желаю!...

>>Есть цитирование, а есть пиратство. Довольно четко разграниченные понятия.
>
>Я тоже книжку продавать собираюсь, и что?

>Пиратство - как я это понимаю, это когда я выдаю чье-то за свое...

Вопрос только в соотношении объемов "своего" и "заимствованного". Заимствование до определенного объема произведения - цитирование, больше - пиратство.

А в данном случае все в единственную вещь упирается - он _мог_ спросить разрешения у авторов. Не думаю, что ему бы отказали. Но не спросил...

S.Y. Roman

От	Олег...
К	Роман (rvb) (30.10.2001 14:35:56)
Дата	30.10.2001 14:56:03

Re: Авторское право

Здравия желаю!...

>Вопрос только в соотношении объемов "своего" и "заимствованного". Заимствование до определенного объема произведения - цитирование, больше - пиратство.

Цитирование - я выпускаю книжку со мной на месте автороа,
куда пишу несколько страниц не своих (до трети документа, говорят?)...
Правильно?

Я выпускаю книжку целиком, вместо автора ставлю НЕ СЕБЯ,
а того, кто ее сначала написал...
Это как назвать - пиратство или репринт?
(Естественно, я не настолько туп, чтобы выпускать книжку,
которая еще стоит на полках в магазине,
потому как моя тогда продаваться не будет)...
Так как это называется?

>А в данном случае все в единственную вещь упирается - он _мог_ спросить разрешения у авторов. Не думаю, что ему бы отказали. Но не спросил...

Я так понял, он все же спросил...
Однако ответа так и не дождался :о)))
Конкретного ответа...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Роман (rvb)
К	Олег... (30.10.2001 14:56:03)
Дата	30.10.2001 15:02:04

А вот здесь от давности издания зависит...

>Я выпускаю книжку целиком, вместо автора ставлю НЕ СЕБЯ,
>а того, кто ее сначала написал...
>Это как назвать - пиратство или репринт?
>(Естественно, я не настолько туп, чтобы выпускать книжку,
>которая еще стоит на полках в магазине,
>потому как моя тогда продаваться не будет)...

Если автор (или последний из авторов) умер более 50 лет назад - можно издавать репринт, не требуется никаких разрешений. Если автор жив или умер менее 50 лет назад - надо искать автора или наследников и получать от них разрешение на переиздание.

Особый случай - зарубежные издания, вышедшие до присоединения СССР к конвенции об авторском праве. Их можно _переводить_.

А вообще тема довольно обширная и запутанная - тут или первоисточники смотреть надо (в данном случае закон об авторском праве и смежных правах), или с юристом советоваться.

S.Y. Roman

От	Said Aminov
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 12:17:55

А кто указан как издатель? (-)

От	Alex Lee
К	Said Aminov (30.10.2001 12:17:55)
Дата	30.10.2001 12:28:30

У Чобитка должно быть записано мыло, я внимания вчера не обратил. (-)

От	А.Никольский
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 12:15:35

Да уж

а киевлянам, Василию Чобитку, Ярославу, Savу и Алексу Ли - большое спасибо за гостеприимство. В Киеве очень здорово и дешево выпивать и закусывать. Вокзал тоже отгрохали на зависть Лужкову.
С уважением, А.Никольский

От	Alex Lee
К	А.Никольский (30.10.2001 12:15:35)
Дата	30.10.2001 12:36:59

Фотоотчет о встрече скоро будет. :) (-)

От	Василий Т.
К	Alex Lee (30.10.2001 12:36:59)
Дата	30.10.2001 22:29:45

А когда? Давно Киева не видел:(((( (-)

От	Андю
К	А.Никольский (30.10.2001 12:15:35)
Дата	30.10.2001 12:18:04

Vokzal to "Moskovskiy" ? + Krome vokzala chto-nibud' videli ? :))) (-)

От	А.Никольский
К	Андю (30.10.2001 12:18:04)
Дата	30.10.2001 13:26:18

Видели

вокзал этот центральный называется. Просто офигенный вокзал. Исторические памятники поддерживаются в весьма приличном, можно сказать образцовом состоянии, Крещатик похорошел, на статую незалежности подивились, а за ней строится мини-аналог манежной площади в Москве с глобусом Украины наверху вместо глобуса Москвы у нас. В общем, с учетом разницы в бюджете в Киеве средства осваивают совсем неплохо в сравнении с Москвой.
Особенно в Киеве неплохо поесть и попить, ну и девушки красивые.
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	А.Никольский (30.10.2001 13:26:18)
Дата	30.10.2001 13:28:16

S poslednim soglasen ABSOLUTNO ! :) (-)

От	Роман Алымов
К	Андю (30.10.2001 13:28:16)
Дата	30.10.2001 17:45:44

Ну, в Москве тоже недостатка в них нет :-))) (-)

От	Катя
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 12:14:55

Re: Обложка красивая(+)

Приветствую

> Вот такой вот диск. Как к этому делу относиться - не знаю, наверное принять как данность. :) Судя по каталогу "другие наши диски", дело поставлено с размахом и в таком же виде продаются и "Вестник ПВО" и "Все вертолеты мира" и авиа-сайты и т.д.
Вообще, плохо все это, но действительно лучше принять, как есть тем более сайты-то толковые:-) хоть люди инфу нормальную получать будут, а не лажу.
> В Киеве диск продается за 15 гривень (менее 3-х баксов).
продешевили.
>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
С уважением, Катя

От	Андю
К	Alex Lee (30.10.2001 12:07:58)
Дата	30.10.2001 12:12:33