От Сибиряк
К Пассатижи (К)
Дата 06.11.2009 12:51:30
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

все никак не уйметесь?

В обеих мировых войнах Болгария решала проблему возвращения Македонии, разве не понятно? В 1878 Россия оказалась не в силах закрепить Македонию за Болгарией, вот и выросла проблема на целое столетие.
От Presscenter
К Сибиряк (06.11.2009 12:51:30)
Дата 06.11.2009 14:39:14

Re: все никак...

>В обеих мировых войнах Болгария решала проблему возвращения Македонии, разве не понятно? В 1878 Россия оказалась не в силах закрепить Македонию за Болгарией, вот и выросла проблема на целое столетие.


А уж как фюлер решал свои маленькие территориальные проблемы - просто чудо. Чего на человека до сих пор наговаривают, верно?
А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить? Там цели немного иные были.
Не говоря уж о том, что ах, как это характерно для болгарской истории - Болгария изо всех сил старалась все время оказаться в той самой компании, благодаря которой (по вашим словам) проблема Македонии оказалась решенной не так как хотели болгары.
От Сибиряк
К Presscenter (06.11.2009 14:39:14)
Дата 06.11.2009 15:15:07

Re: все никак...

>А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить?

Македония по Сан-Стефанскому соглашению целиком должна была войти в состав Болгарии. Однако в Берлине решили иначе. Может быть поэтому Болгария позднее и стала ориентироваться на Берлин, раз там вопросы решаются? :)

>Не говоря уж о том, что ах, как это характерно для болгарской истории - Болгария изо всех сил старалась все время оказаться в той самой компании, благодаря которой (по вашим словам) проблема Македонии оказалась решенной не так как хотели болгары.

Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.
От Ярослав
К Сибиряк (06.11.2009 15:15:07)
Дата 06.11.2009 15:34:27

Re: все никак...

>>А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить?
>
>Македония по Сан-Стефанскому соглашению целиком должна была войти в состав Болгарии. Однако в Берлине решили иначе. Может быть поэтому Болгария позднее и стала ориентироваться на Берлин, раз там вопросы решаются? :)

может все проще ? после 1885 и 1913 года - Сербия и Болгария враги и в любом случае находились в разных блоках


>>Не говоря уж о том, что ах, как это характерно для болгарской истории - Болгария изо всех сил старалась все время оказаться в той самой компании, благодаря которой (по вашим словам) проблема Македонии оказалась решенной не так как хотели болгары.
>
>Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.

ну так итогом 100 лет - Сербия на юге откатилась практически до границ 1908 года (из последующих приобретений остался только Новопазарский санджак), а Македония независимое государство дружественное Болгарии - идея против которой небыло против болгарское руководство и в начале 20-го века (по крайней мере достаточно влиятельная его часть)

Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (06.11.2009 15:34:27)
Дата 06.11.2009 15:41:47

Re: все никак...

>может все проще ? после 1885 и 1913 года - Сербия и Болгария враги и в любом случае находились в разных блоках

согласен, но вина Сербии в этом как бы не больше чем Болгарии
От Ярослав
К Сибиряк (06.11.2009 15:41:47)
Дата 06.11.2009 15:44:55

Re: все никак...

>>может все проще ? после 1885 и 1913 года - Сербия и Болгария враги и в любом случае находились в разных блоках
>
>согласен, но вина Сербии в этом как бы не больше чем Болгарии

ну в общем то Сербия начала войну 1885 года , с учетом позиции РИ дальнейшая история взаимоотношений вполне была предсказуема

Ярослав
От Presscenter
К Сибиряк (06.11.2009 15:15:07)
Дата 06.11.2009 15:21:47

Re: все никак...

>>А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить?
>
>Македония по Сан-Стефанскому соглашению целиком должна была войти в состав Болгарии. Однако в Берлине решили иначе. Может быть поэтому Болгария позднее и стала ориентироваться на Берлин, раз там вопросы решаются? :)

Насколько я полмню, решали отнюдь не только немцы, и не столько немцы. Речь об ином. Целью русско-турецкой войны присоединение Македонии к Болгарии не было - это, так сказать, попутный финт.


>Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.

Благодаря нам и удержали
От Сибиряк
К Presscenter (06.11.2009 15:21:47)
Дата 06.11.2009 15:33:47

Re: все никак...

>Насколько я помню, решали отнюдь не только немцы, и не столько немцы. Речь об ином. Целью русско-турецкой войны присоединение Македонии к Болгарии не было - это, так сказать, попутный финт.

ну если цель войны была освобождение Болгарии, то тогда, пардон, вместе с Македонией - исторической частью Болгарии, населенной этническими болгарами. И по Сан-Стефанскому договору границы Болгарии очень хорошо совпадали с этнографическими, т.е. весьма справедливое решение в духе национальных размежеваний первой половины 20-го века.

>>Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.
>
>Благодаря нам и удержали

ну да, благодаря вам, Кошкину и Денисову :)
От Гегемон
К Сибиряк (06.11.2009 15:33:47)
Дата 06.11.2009 20:16:42

Македония - историческая область на Балканах, которая была частью много кого (-)
От Сибиряк
К Гегемон (06.11.2009 20:16:42)
Дата 07.11.2009 10:04:04

на конец 19-го века населена болгарами (-)
От Ярослав
К Сибиряк (07.11.2009 10:04:04)
Дата 07.11.2009 14:04:16

-))) есть разные версии

вот болгарская
http://atlas.milua.org/Images/balkan_bulgarian_1914.jpg


вот сербская
http://atlas.milua.org/Images/balkan_serbs_1914.jpg



если брать политически то Македония в начале 20 века тяготела к Болгарии - ВМРО была наиболее популярной организацией помощь местное население в борьбе с турками получали от Болгарии, в Болгарии македонец бесплатно мог получить образование (кстати существенная часть болгарских офицеров была выходцами из Македонии)


Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (07.11.2009 14:04:16)
Дата 07.11.2009 16:50:58

Re: -))) есть...

>вот сербская
>
http://atlas.milua.org/Images/balkan_serbs_1914.jpg



славяне Македонии? Ну все же сербами не решились назвать.


>если брать политически то Македония в начале 20 века тяготела к Болгарии

насколько понимаю, этнографическая близость болгар и "славян Македонии" особых сомнений тоже ни у кого не вызывала.
От Ярослав
К Сибиряк (07.11.2009 16:50:58)
Дата 07.11.2009 23:37:54

Re: -))) есть...


>славяне Македонии? Ну все же сербами не решились назвать.

-))) "Начертание" указывало что их можно перевоспитать в сербов (однако не получилось)


>>если брать политически то Македония в начале 20 века тяготела к Болгарии
>
>насколько понимаю, этнографическая близость болгар и "славян Македонии" особых сомнений тоже ни у кого не вызывала.

ну у кого то вызывала

Ярослав
От bedal
К Presscenter (06.11.2009 14:39:14)
Дата 06.11.2009 15:10:27

ну так искали простое решение проблемы, а, как известно,

"всякая проблема имеет простое решение, столь же простое, сколь и неправильное".
От Сергей Зыков
К Сибиряк (06.11.2009 12:51:30)
Дата 06.11.2009 13:10:03

Re: все никак...

хм хороший мем

>все никак не уйметесь?
>В обеих мировых войнах Германия решала проблему...

Сколько сейчас таких стран решающих свои маленькие проблемы
От Сибиряк
К Сергей Зыков (06.11.2009 13:10:03)
Дата 06.11.2009 13:27:20

Re: все никак...


>
>Сколько сейчас таких стран решающих свои маленькие проблемы

Со стороны Болгарии желание получить Македонию выглядит не менее справделивым, чем сербские притязания на Боснию. А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.
От Басов
К Сибиряк (06.11.2009 13:27:20)
Дата 06.11.2009 15:08:35

А какие проблемы с Проливами?

>Со стороны Болгарии желание получить Македонию выглядит не менее справделивым, чем сербские притязания на Боснию. А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.
Софья Фоминична Палеолог приехала в Москву, вышла замуж за Ивана Великого и привезла в приданое герб Православной Империи, а также права на саму Империю.
Если турки могут взять Царьград штурмом и превратить Св. Софию в мечеть, почему бы русским не освободить Царьград от турок и не водрузить снова Крест на Святую Софию.
С уважением
От Presscenter
К Басов (06.11.2009 15:08:35)
Дата 06.11.2009 15:19:38

Re: А какие...


>Если турки могут взять Царьград штурмом и превратить Св. Софию в мечеть, почему бы русским не освободить Царьград от турок и не водрузить снова Крест на Святую Софию.

Да и Романовы - легитимные преемники Рюриковичей, которые, как известно, были в родстве отнюдь не с одной византийской династией. Если уж на то пошло.
От Nachtwolf
К Presscenter (06.11.2009 15:19:38)
Дата 07.11.2009 03:57:35

Забавно. По такой логике,

датчане и сейчас имеют законное право на "Кемска волость" ибо родственных связей с Романовыми-Голштинскими у них выше крыши.
От Пассатижи (К)
К Nachtwolf (07.11.2009 03:57:35)
Дата 08.11.2009 02:07:14

Пися не выросла (-)
От Басов
К Nachtwolf (07.11.2009 03:57:35)
Дата 07.11.2009 12:43:29

Re: Забавно. По...

>датчане и сейчас имеют законное право на "Кемска волость" ибо родственных связей с Романовыми-Голштинскими у них выше крыши.
Тогда уж не у датчан, а у разных германских владетельных князей. ЕИВ Мария Федоровна именовалась "Датская аномалия", ибо была единственной датской принцессой на Русском Престоле.
С уважением
От Nachtwolf
К Басов (07.11.2009 12:43:29)
Дата 07.11.2009 13:49:29

Да, просто германских монархов не осталось, а в Дании они вполне в наличии (-)
От Presscenter
К Сибиряк (06.11.2009 13:27:20)
Дата 06.11.2009 14:40:15

Re: все никак...


>>
>>Сколько сейчас таких стран решающих свои маленькие проблемы
>
>Со стороны Болгарии желание получить Македонию выглядит не менее справделивым, чем сербские притязания на Боснию. А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.

А может вспомним? Чем вам мораль не нравится-то?
От Сибиряк
К Presscenter (06.11.2009 14:40:15)
Дата 06.11.2009 15:16:22

Re: все никак...

>> А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.
>
>А может вспомним? Чем вам мораль не нравится-то?

а какая там мораль?
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (06.11.2009 15:16:22)
Дата 06.11.2009 15:18:20

Как какая? То что русским годно, то и хорошо

Здравствуйте,
а у Вас другая?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (06.11.2009 13:27:20)
Дата 06.11.2009 13:40:18

А чо не вспоминать?

Здравствуйте,

проливы - хорошее место, русским в самый раз.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (06.11.2009 12:51:30)
Дата 06.11.2009 13:01:50

Маладедз))) (-)

.