От Прудникова
К TT
Дата 06.11.2009 00:53:17
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: Че-то у меня пробел...

Кем и когда был отдан этот приказ (или высказано пожелание).
От истерик
К Прудникова (06.11.2009 00:53:17)
Дата 06.11.2009 14:06:12

Re: Че-то у

>Кем и когда был отдан этот приказ (или высказано пожелание).
Долорес Ибарури:"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях"
От Алексей Калинин
К истерик (06.11.2009 14:06:12)
Дата 06.11.2009 17:33:30

Что характерно, сама Пассионария своему призыву не последовала (-)
От истерик
К Алексей Калинин (06.11.2009 17:33:30)
Дата 06.11.2009 19:57:55

Re: Что характерно,...

Зато последовал её сын
Навстречу противнику была выдвинута 35-я гвардейская дивизия. Поскольку основные части дивизии были ещё на марше, то в район станции был выдвинуты стрелковый батальон и пулемётная рота. Около суток отряд сдерживал наступление противника. На рассвете 24 августа немецкие войска пошли в атаку. Во время боя погиб командир батальона, и Рубен Ибаррури принял командование. Сначала шквальным огнём пулемётной роты и батальона немцы были остановлены, а затем Рубен Ибаррури поднял солдат в контратаку и отбросил противника. Немцы оставили на поле боя около 100 трупов своих солдат и офицеров, пушки, миномёты и другое оружие. В этом бою Рубен Ибаррури был тяжело ранен. Он был эвакуирован за Волгу, но 25 августа 1942 года скончался в госпитале.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%98%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B8
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (06.11.2009 00:53:17)
Дата 06.11.2009 12:03:17

Re: Че-то у

>Кем и когда был отдан этот приказ (или высказано пожелание).

"Красноармеец предпочитает смерть плену". Л. Мехлис о направлениях политической работы в войсках, июнь 1941.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:03:17)
Дата 06.11.2009 12:26:38

Re: Че-то у

>>Кем и когда был отдан этот приказ (или высказано пожелание).
>
>"Красноармеец предпочитает смерть плену". Л. Мехлис о направлениях политической работы в войсках, июнь 1941.

1. А это напечатано? Где можно почитать?

2. Т.е. это не жесткая установка, типа если не покончишь с собой - семью расстреляем, а вектор направления политработы? Тогда все правильно. Практика агитработы показывает, что максимальные требования не выполняются, но подтягивают всю систему.
От badger
К Прудникова (06.11.2009 12:26:38)
Дата 06.11.2009 18:15:45

Re: Че-то у

>2. Т.е. это не жесткая установка, типа если не покончишь с собой - семью расстреляем, а вектор направления политработы? Тогда все правильно. Практика агитработы показывает, что максимальные требования не выполняются, но подтягивают всю систему.


Это вектор болталогии, такой же как "малой кровью, на чужой территории" :)
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (06.11.2009 12:26:38)
Дата 06.11.2009 12:33:32

Re: Че-то у

>1. А это напечатано? Где можно почитать?

в каких то сборниках документов типа терровских.

>2. Т.е. это не жесткая установка, типа если не покончишь с собой - семью расстреляем, а вектор направления политработы?

да. Собствено эта же тема (как вектор) проходит и через художенственые средства (литература, кинематограф, искусство) и неписаную систему "традиций", причем не только в совесткий но и предшествующий период.
От badger
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:33:32)
Дата 06.11.2009 18:39:43

Re: Че-то у

>да. Собствено эта же тема (как вектор) проходит и через художенственые средства (литература, кинематограф, искусство) и неписаную систему "традиций",

Личный состав четко понимал разницу между героическими сказаниями и реальностью:

Относительно плена.

В то время мы были воспитаны в духе, что плен — это позор. Плен несовместим с присягой, воинским долгом и честью. Знали и требование Устава внутренней службы: "Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить воина Красной Армии сдаться в плен".

Известны были нам и слова Сталина, что у нас нет пленных, а есть предатели. Однако реальная действительность показывает, что во время любой войны бывают пленные с обеих воюющих сторон.

Другое дело — добровольная сдача врагу. Это предательство, а наказание предателям может быть только одно: позорная смерть и презрение.

Литвин Георгий Афанасьевич
Я был воздушным стрелком

http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/09.html


Невозможно было всеръез ставить вопрос о том что нельзя сдаваться в плен, зная о том, что сын Сталина, например, попал в плен в первые же дни войны...


>причем не только в совесткий но и предшествующий период.

Да, два с половиной миллиона пленных в ПМВ - яркий пример того что "лучшем смерть чем плен" всегда было крайне эффективной методикой пропаганды :)


Страны, всерьез заботящиеся о уменьшении своих пленных благородными призывами "к чести" не баловались, есть намного более простые и эффективние методы:


Думаем, что это рыбаки, выспались и ловят рыбу. Катеров не видно, и мы продолжаем грести. В конце концов, около полудня, приближается достаточно большой рыболовный катер. На нем толпа людей, каждый с автоматом и винтовкой в руках.

Среди нас три фельдфебеля. Нам известно, что русские пленных не берут. Подвергают пыткам, а потом убивают безоружных противников. У каждого из нас есть по пистолету, и покончить с собой, — простое дело. Лучше покончить жизнь самоубийством, чем попасть в руки к этим зверям. Уже вынули пистолеты, но майор говорит: «Мне известно, что русские по отношению к пленным выполняют положения Женевского положения о сухопутной войне. Можно надеяться на человеческое обращение».

Во мне рушится вера в сложившиеся идеологические убеждения. Нам, фельдфебелям и рядовым, представляют противника зверским и жестоким существом, а штабным офицерам открывают правду об отношении к пленным. Заниматься этой мыслью времени нет, но развалины остаются развалинами. Бросаем автоматы и пистолеты в воду, ждем предстоящих событий. Пилот обращается к командиру: «Не лучше ли, господин майор, снять и выбросить рыцарский крест?» Он отвечает: «Я воевал и никаких преступлений не допускал, совесть у меня чистая, не вижу причины бояться». Он, должно быть, знал, что штабные офицеры живут в специальных лагерях, где даже питание лучше, чем у рядового состава.

Знал он и то, что при капитуляции 6-ой армии в Сталинграде штабным офицерам оставили ордена. Знал он и о том, что нацистская пропаганда врала простому народу.

Фрицше Клаус Fritzsche Klaus
Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/01.html
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:33:32)
Дата 06.11.2009 12:56:24

Re: Че-то у

>>2. Т.е. это не жесткая установка, типа если не покончишь с собой - семью расстреляем, а вектор направления политработы?
>
>да. Собствено эта же тема (как вектор) проходит и через художенственые средства (литература, кинематограф, искусство) и неписаную систему "традиций", причем не только в совесткий но и предшествующий период.

Ну, тогда правильно все... И нечего по этому поводу охать о звере-Сталине. (Это я не Вам, разумеется).