Вопрос, который мы тут обсуждаем, остаётся и состоит в следующем.
Поскольку у меня лично отсутствует полная информация о предлагавшихся
СССР условиях (только через третьи руки), а у Вас, судя по всему,
тоже этой информации нет, то к согласию мы не придём.
Я остаюсь при своем:
1. Предложения СССР были вполне приемлемыми для Финляндии.
2. Финляндия не менее СССР виновна в развязывании той войны.
Маннергейм и Лиддел-Гарт высказывались примерно так же по поводу
первого пункта.
>Нет, это вы, наверное, шутите :) Т.е., вам все равно, наступать ли в лоб на ДОТы, или подходить к ним с тыла. А реки и озера в изобилии имелись на всем театре, принципиально они ничего не меняли при любом направлении удара.
Прежде чем зайти с тыла, надо было бы пройти по труднопроходимой местности.
А укреплённые районы линии и так не стояли вплотную друг к другу.
>>>>А глубина линии Маннергейма в обсуждаемом районе была максимальной.
>>>
>>>И снова, ЧТО это меняет? Я же ясно вроде написал - на условиях Советов ЛМ становилась бесполезной, поскольку Койвисто располагалось в тылу второй полосы главной линии обороны. При этом псу под хвост шли все усилия и траты фиников по ее возведению. Эти условия были заведомо неприемлимы для Финляндии.
>>Ну какой второй полосы?
>>Даже если взять что финскую карту ( http://www.winterwar.com/M-Line/IsthmuslineinWW2.jpg),
>>что нашу ( http://fortress.hut.ru/biblio/hrenov/images/map_all.gif) и провести линию
>>Койвисто-Липоло, то видно, что Койвисто располагается в выступе линии, выдающемся в сторону
>>старой советской границы, причём за первой, а не за второй полосой. А всего ещё было как минимум 2
>>полосы ...
>
>ТщательнЕе надоть :) На вашей же карте все есть. Койвисто - в тылу ВТОРОЙ полосы ГЛАВНОЙ линии. Главная линия сама по себе имела несколько полос на правом фланге. А за ней была еще пара линий в тылу. И - обратите внимание на мощную стрелу от Койвисто через залив. Вот такая же стрела была бы не в конце войны, а в самом начале, и другие стрелы имели бы направление ВДОЛЬ ЛМ (а не СКВОЗЬ).
Согласно финской карте прямой линией, проходящей через г.Койвисто-Липоло, пересекалась одна
линия обороны. Для справки, существует ещё и остров Койвисто.
>>Я сказал "даже если", потому что фраза "линия Koйвисто-Липоло" не должна пониматься буквально.
>>Направление этой линии приблизительно соответствует направлению основной линии Маннергейма, при
>>этом конкретный рубеж может отклоняться как в ту, так и в другую сторону.
>
>А, ну ясненько. "Не понимать буквально" - где-то я это уже слышал... :)
Бывают прямые границы как в Африке и Казахстане. Рубежи прямыми не бывают.
Кроме того, СССР был готов на определённые уступки. Чего только стоят полгода попыток
договориться с финнами. Финны не проявили гибкости, не захотели учитывать интересы своего
соседа и за это поплатились.
Условия, предлагавшиеся Москвой, никакая не тайна и не вижу причин не доверять "третьим рукам".
>Я остаюсь при своем:
>1. Предложения СССР были вполне приемлемыми для Финляндии.
Но упрямые финики никак этого не желали понять. Прям как в анекдоте про тещу и грибочки :)
>2. Финляндия не менее СССР виновна в развязывании той войны.
Вот и я говорю - НА-ВЯ-ЗА-ЛИ финики войну :)
>Маннергейм и Лиддел-Гарт высказывались примерно так же по поводу
>первого пункта.
Насчет Маннергейма можно подробнее? Где и когда он высказывался за фактическую ликвидацию оборонительного рубежа своего имени? Или за появление советской базы на финской территории?
>Бывают прямые границы как в Африке и Казахстане. Рубежи прямыми не бывают.
Конечно, из Москвы в Питер можно чудно добраться через Владивосток, а из Липолы в Койвисто - через Кронштадт :)
>Кроме того, СССР был готов на определённые уступки. Чего только стоят полгода попыток
>договориться с финнами. Финны не проявили гибкости, не захотели учитывать интересы своего
>соседа и за это поплатились.
Договариваться о РАЗНОМ начали еще весной 38. О торговом соглашении, о Аландских островах, о базе на Гогланде. С марта 39 переговоры пошли официально, но безуспешно. В октябре СССР ЖЕСТКО поставил вопрос о Ханко и обмене территориями. Финны не менее ЖЕСТКО это отвергли (хотя готовы были обсуждать подвижку границ в предполье ЛМ). А вот сосредоточение войск у финских границ СССР начал еще в начале сентября. Для большей "гибкости" фиников, видимо...
>Условия, предлагавшиеся Москвой, никакая не тайна и не вижу причин не доверять "третьим рукам".
Вы читали конкретный текст предложений СССР? Без купюр и сокращений?
>>Я остаюсь при своем:
>>1. Предложения СССР были вполне приемлемыми для Финляндии.
>
>Но упрямые финики никак этого не желали понять. Прям как в анекдоте про тещу и грибочки :)
Да. Не желали, и в результате потеряли кучу территорий, заводов и людей.
>>2. Финляндия не менее СССР виновна в развязывании той войны.
>Вот и я говорю - НА-ВЯ-ЗА-ЛИ финики войну :)
Можно и так сказать. Не захотели договориться по важному для СССР вопросу.
>>Маннергейм и Лиддел-Гарт высказывались примерно так же по поводу
>>первого пункта.
>
>Насчет Маннергейма можно подробнее? Где и когда он высказывался за фактическую ликвидацию оборонительного рубежа своего имени? Или за появление советской базы на финской территории?
>>Бывают прямые границы как в Африке и Казахстане. Рубежи прямыми не бывают.
>
>Конечно, из Москвы в Питер можно чудно добраться через Владивосток, а из Липолы в Койвисто - через Кронштадт :)
Это, как я понял, образец Вашего искромётного юмора?
>>Кроме того, СССР был готов на определённые уступки. Чего только стоят полгода попыток
>>договориться с финнами. Финны не проявили гибкости, не захотели учитывать интересы своего
>>соседа и за это поплатились.
>
>Договариваться о РАЗНОМ начали еще весной 38. О торговом соглашении, о Аландских островах, о базе на Гогланде. С марта 39 переговоры пошли официально, но безуспешно. В октябре СССР ЖЕСТКО поставил вопрос о Ханко и обмене территориями. Финны не менее ЖЕСТКО это отвергли (хотя готовы были обсуждать подвижку границ в предполье ЛМ). А вот сосредоточение войск у финских границ СССР начал еще в начале сентября. Для большей "гибкости" фиников, видимо...
А поподробнее?