От Паршев
К All
Дата 03.11.2009 13:55:30
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Ну вот где ещё излить желчь насчёт википедии?

"В критический для союзников момент боя, пытаясь остановить прорыв русской кавалерии в Балаклаву, командир 93-го шотландского полка Колин Кемпбелл растянул своих стрелков в шеренгу не по четыре, как тогда было принято, а по два, сделав ставку на большую скорострельность нарезного оружия".

Ну не контрацептивы?
От Чобиток Василий
К Паршев (03.11.2009 13:55:30)
Дата 04.11.2009 14:02:47

Re: Ну вот...

Привет!
>"В критический для союзников момент боя, пытаясь остановить прорыв русской кавалерии в Балаклаву, командир 93-го шотландского полка Колин Кемпбелл растянул своих стрелков в шеренгу не по четыре, как тогда было принято, а по два, сделав ставку на большую скорострельность нарезного оружия".

>Ну не контрацептивы?

Я тут некопенгаген, поэтому покажи пальцем что на что исправить и в какой статье. Будут не контрацептивы :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (04.11.2009 14:02:47)
Дата 05.11.2009 15:33:14

Нашел наконец


>
>Я тут некопенгаген, поэтому покажи пальцем что на что исправить и в какой статье. Будут не контрацептивы :)

но не знаю как поправлять.
У нас при Потемкине была дискуссия по строю. Потемкин считал, что лучше две шеренги - Суворов - что три. Тут в первом документе есть эта скрытая полемика:

http://www.rusempire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=373&Itemid=215

ответную можно найти у Суворова (что "три шеренги - полторы силы")

По итогам Суворов высказался иносказательно "без светильника истории тактика - потёмки" :)

Т.е. две шеренги - это не мгновенное озарение Кемпбелла "под воздействием нестерпимого ужаса", а так всегда и делалось. Хотя конечно бритты до того могли и извращаться, но вряд ли.
Причина известности фразы (это из корреспонденции о Балаклавском бое какого-то ихнего журналюги) - удачный образ, да кроме того больше ничем англичане в тот день похвалиться не могли.
От Александр Жмодиков
К Паршев (05.11.2009 15:33:14)
Дата 05.11.2009 20:16:07

Re: Нашел наконец

>ответную можно найти у Суворова (что "три шеренги - полторы силы")

Суворов признавал, что двухшереножный строй лучше для стрельбы и вполне применим в некоторых ситуациях, но считал его недостаточно прочным для штыковой атаки:
“Кроме егерей, двухшереножный фронт лишен вовсе импульзии, стрельба его хороша за рвом, бруствером, в лесу или за рекою.”

>Т.е. две шеренги - это не мгновенное озарение Кемпбелла "под воздействием нестерпимого ужаса", а так всегда и делалось. Хотя конечно бритты до того могли и извращаться, но вряд ли.

Вообще-то британцы начали применять построение в две шеренги еще во время войны за независимость США, а в период наполеоновских войн регулярно применяли построение в две шеренги в ходе военных действий на Пиренейском полуострове. Но при отражении атаки кавалерии пехоте полагалось удваивать глубину строя, отсюда и четыре шеренги.
От Паршев
К Александр Жмодиков (05.11.2009 20:16:07)
Дата 05.11.2009 20:50:07

Re: Нашел наконец


>
>. Но при отражении атаки кавалерии пехоте полагалось удваивать глубину строя, отсюда и четыре шеренги.

может, и так, никогда про это не читал. У Суворова про удвоение строя, по-моему, не было.
От Александр Жмодиков
К Паршев (05.11.2009 20:50:07)
Дата 06.11.2009 10:59:08

Re: Нашел наконец

>У Суворова про удвоение строя, по-моему, не было.

Есть. Суворов называл это построение "штишереножная колонна" (на самом деле это линия двойной глубины - шесть шеренг).
От Паршев
К Александр Жмодиков (06.11.2009 10:59:08)
Дата 06.11.2009 14:01:08

Re: Нашел наконец

>>У Суворова про удвоение строя, по-моему, не было.
>
>Есть. Суворов называл это построение "штишереножная колонна" (на самом деле это линия двойной глубины - шесть шеренг).

Немного сомнительно. Я дома посмотрю, но в Сети это есть только в Автобиографии, и там это приводится к конкретному случаю - прорыву в ворота и именно колонной. Это никак не защита от нападения конницы в поле.
А кстати - не знаете ли, где Суворов пишет дочери про случай, как его лошади ядром "мордочку оторвало"? В литературе цитата часто встречается (это про Кинбурн), но в сборнике его писем я что-то не найду никак.
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.11.2009 14:01:08)
Дата 06.11.2009 15:07:49

Re: Нашел наконец

>Немного сомнительно.

Посмотрите "Науку побеждать" и другие инструкции Суворова в сборнике документов:
А.В.Суворов. Документы. М., том 3, 1952; том 4, 1953.

>А кстати - не знаете ли, где Суворов пишет дочери про случай, как его лошади ядром "мордочку оторвало"? В литературе цитата часто встречается (это про Кинбурн), но в сборнике его писем я что-то не найду никак.

Не помню, но там вроде должно быть в том же сборнике документов, второй или третий том.
От Chestnut
К Чобиток Василий (04.11.2009 14:02:47)
Дата 05.11.2009 14:15:48

Четыре шеренги было ретро уже в наполеоновскую эпоху

хотя у британцев встречались. а в середине 19 века 2 шеренги стандарт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (05.11.2009 14:15:48)
Дата 05.11.2009 14:56:42

Это (4 шеренги) если и было, то чисто английская заморочка

Для того чтобы по возможности не снижать мощности удара, Суворов сохранил уставное количество шеренг в линии — три (в отличие от двухшереножного строя, принятого у Румянцева и Потемкина), сознательно закрывая глаза на то, что в бою во время атаки третья шеренга стрелять почти не могла (становиться на колено первой шеренге Суворов при этом запрещал — это и так обычно не делалось в боевых условиях).
От Александр Жмодиков
К Паршев (05.11.2009 14:56:42)
Дата 05.11.2009 20:19:38

Re: Это (4...

>в бою во время атаки третья шеренга стрелять почти не могла

В те времена во время атаки строем стрелять вообще не полагалось - стрельба из строя велась стоя на месте по ряду понятных причин. Суворов позволял пехоте дать всего несколько выстрелов с довольно большого расстояния - 300 шагов - а потом требовал безостановочной атаки без стрельбы и с ускорением марша.
От Kazak
К Чобиток Василий (04.11.2009 14:02:47)
Дата 05.11.2009 05:40:08

"Большая скорострельность нарезного оружия"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Откуда ей взяться в тот период?

Извините, если чем обидел.
От Чобиток Василий
К Kazak (05.11.2009 05:40:08)
Дата 05.11.2009 11:51:03

А, ну да, не заметил

Привет!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Откуда ей взяться в тот период?

только это явно кривой перевод. Скорее всего имелось ввиду повышение скорострельности благодаря уменьшению числа шеренг.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (05.11.2009 11:51:03)
Дата 05.11.2009 12:06:43

Re: А, ну...

>Привет!
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>Откуда ей взяться в тот период?
>
>только это явно кривой перевод. Скорее всего имелось ввиду повышение скорострельности благодаря уменьшению числа шеренг.


Думаю, это чистой воды сок мозга, при переводе уж никак не мог взяться ниоткуда пассаж про нарезное оружие. Просто автор что-то слышал про проигрыш Россией Крымской войны из-за нарезного оружия, но не знал, куда сей факт вставить.
От Чобиток Василий
К Паршев (05.11.2009 12:06:43)
Дата 05.11.2009 13:03:47

Re: А, ну...

Привет!
>>Привет!
>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>
>>>Откуда ей взяться в тот период?
>>
>>только это явно кривой перевод. Скорее всего имелось ввиду повышение скорострельности благодаря уменьшению числа шеренг.
>

>Думаю, это чистой воды сок мозга, при переводе уж никак не мог взяться ниоткуда пассаж про нарезное оружие. Просто автор что-то слышал про проигрыш Россией Крымской войны из-за нарезного оружия, но не знал, куда сей факт вставить.

Убрал этот пассаж.

Онлайн-переводчиком прогнал этот эпизод из английской вики. Посмеялсо:

"Отношения Кэмпбэла с его мужчинами были почти подобны семье."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (05.11.2009 13:03:47)
Дата 05.11.2009 13:51:44

Re: А, ну...



>"Отношения Кэмпбэла с его мужчинами были почти подобны семье."

может, и это не перевод, а правда? :)

Что же до thin red line, то в ихней мусорке написано, что это Кемпбелл от презрения к русской кавалерии, которая к тому же его атаковать и не стала.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Robert_Gibb_-_The_Thin_Red_Line.jpg


От ZIL
К Паршев (03.11.2009 13:55:30)
Дата 04.11.2009 02:44:00

А в чем смысл изливать желчь? Исправте, лучше. (-)
От Гегемон
К Паршев (03.11.2009 13:55:30)
Дата 03.11.2009 14:03:35

www.livejournal.com/community/wikipedia

Скажу как гуманитарий

>"В критический для союзников момент боя, пытаясь остановить прорыв русской кавалерии в Балаклаву, командир 93-го шотландского полка Колин Кемпбелл растянул своих стрелков в шеренгу не по четыре, как тогда было принято, а по два, сделав ставку на большую скорострельность нарезного оружия".
Там сейчас как раз romix борется - будете в интересной компании :-)

>Ну не контрацептивы?
С уважением