От Max Popenker
К Алексей Калинин
Дата 06.11.2009 12:02:57
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: "их профессура...

Hell'o
>Салют!
>>Стрелял м-р Малик Надал Хассан (Malik Nadal Hasan). Расстрелял партию в/с на медосмотре перед отправкой в Ирак/Афган. Сам тоже должен был ехать. Интересно, что сам Хассан - медик-психиатр.
>
>То что медик-психиатр на военной базе завалил из двух пистолетов полтора взвода, достойно рембо.
в (не очень большом) помещении расстрелять плотную толпу заведомо безоружных людей - рембой быть не нужно. достаточно просто быть психом

>То, что медика-психиатра на военной базе долго не могли завалить - плохой симптом для командования базы.
дык много ли времени нужно на такой "подвиг"? а пока сигнал по цепочке к дежурному по чати пройдет, пока разберуться что происходит. пока поднимут в ружье караул или дежурное подразделение ЭмПи, пока те добегут до места (база то большая) - в лучшем случае минут 5 пройдет. а за это время из пары пистолетов можно не одну сотню выстрелов сделать, если патронов в магазинах снаряженных хватит



> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alex Medvedev
К Max Popenker (06.11.2009 12:02:57)
Дата 06.11.2009 14:38:37

Чтобы убить человека нужно попасть в жизненно важные органы

поскольку жертвы явно не лежали связанные, а метались по комнате, то попадание из пистолета в голову или сердце с одной-двух пуль представляется весьма нетривиальной задачей. Вывод -- стрелок был ас.
От ttt2
К Alex Medvedev (06.11.2009 14:38:37)
Дата 06.11.2009 16:45:32

Четверть пораженных убиты это не ас

>поскольку жертвы явно не лежали связанные, а метались по комнате, то попадание из пистолета в голову или сердце с одной-двух пуль представляется весьма нетривиальной задачей. Вывод -- стрелок был ас.

Успелили они метаться - вопрос - выпустить четыре магазина с двух рук это ничтожное время

Просто инстинктивно стрелял в сплошную толпу
От Alex Medvedev
К ttt2 (06.11.2009 16:45:32)
Дата 06.11.2009 20:55:31

исходя из расчета одна-две пули на жертву, однозначно ас.

>Успелили они метаться - вопрос - выпустить четыре магазина с двух рук это ничтожное время

выпустить ПРИЦЕЛЬНО это ни ничтожное время. Даже на "олимпийке" дается 6 сек на 5 мишеней
От Alexeich
К Alex Medvedev (06.11.2009 14:38:37)
Дата 06.11.2009 16:23:19

Re: Чтобы убить...

>поскольку жертвы явно не лежали связанные, а метались по комнате, то попадание из пистолета в голову или сердце с одной-двух пуль представляется весьма нетривиальной задачей. Вывод -- стрелок был ас.

Экспансивной пулькой калибра .45, знаете ли, много куда фатально, с учетом того что медпомощь могла подтянуться не сразу - ничего удивительного - шок и кровопотеря.
От Alex Medvedev
К Alexeich (06.11.2009 16:23:19)
Дата 06.11.2009 20:52:30

Re: Чтобы убить...

>Экспансивной пулькой калибра .45, знаете ли, много куда фатально,

сказок тут не надо рассказывать...
От Alexeich
К Alex Medvedev (06.11.2009 20:52:30)
Дата 08.11.2009 12:44:56

Re: Чтобы убить...

>>Экспансивной пулькой калибра .45, знаете ли, много куда фатально,
>
>сказок тут не надо рассказывать...

Т.е. скажем пулькой калибра .45 в верхнюю часть бедра или там в область печени - ничего страшного и пациент спокойно может потерпеть четверть часика до оказания медпомощи (ведь "не в голову не в сердце")? Ну может быть может быть.
От Alex Medvedev
К Alexeich (08.11.2009 12:44:56)
Дата 09.11.2009 00:42:04

в жизни все может быть

http://www.thegunzone.com/quantico-wounding.html

Physiologically, no caliber or bullet is certain to incapacitate any individual unless the brain is hit. Psychologically, some individuals can be incapacitated by minor or small caliber wounds. Those individuals who are stimulated by fear, adrenaline, drugs, alcohol, and/or sheer will and survival determination may not be incapacitated even if mortally wounded.
От Claus
К Alex Medvedev (06.11.2009 14:38:37)
Дата 06.11.2009 14:52:21

Соотношение убитые-раненные 1 к 3, в принципе похоже на соотношение во время ВОВ

>поскольку жертвы явно не лежали связанные, а метались по комнате, то попадание из пистолета в голову или сердце с одной-двух пуль представляется весьма нетривиальной задачей. Вывод -- стрелок был ас.

Т.е. похоже, что стрелок просто стрелял в жертву из расчета попасть хоть куда то.
От Ibuki
К Claus (06.11.2009 14:52:21)
Дата 07.11.2009 00:05:33

Re: Соотношение убитые-раненные...

>Т.е. похоже, что стрелок просто стрелял в жертву из расчета попасть хоть куда то.
Может и не просто стрелял, а пытался выцеливать, кто его знает, но вот попадал куда придется.

Вообще интересный момент к прикидкам успешности попытки разоружения стрелка безоружными жертвами. Предполагается, по умолчанию, что пуля попавшая в центр масс стразу остановит жертву. Но история всяких разных полицейских и не только перестрелок не раз показала, что нашпигованные свинцом люди могут продолжать вести перестрелку. Так что потенциальная жертва имеет все шансы добежать до стрелка, даже получив пулю. Другое дело сможет ли раненный успешно бороться, это не на курок нажимать как в случае перестрелок. Тут нужен натурный эксперимент, которого по очевидным причинам поставить нельзя.
От Zamir Sovetov
К Ibuki (07.11.2009 00:05:33)
Дата 07.11.2009 05:39:57

Этих натурных эксперементов (+)

>>Т.е. похоже, что стрелок просто стрелял в жертву из расчета попасть хоть куда то.
> Может и не просто стрелял, а пытался выцеливать, кто его знает, но вот попадал куда придется.
> Вообще интересный момент к прикидкам успешности попытки разоружения стрелка безоружными жертвами. Предполагается, по умолчанию, что пуля попавшая в центр масс стразу остановит жертву. Но история всяких разных полицейских и не только перестрелок не раз показала, что нашпигованные свинцом люди могут продолжать вести перестрелку. Так что потенциальная жертва имеет все шансы добежать до стрелка, даже получив пулю. Другое дело сможет ли раненный успешно бороться, это не на курок нажимать как в случае перестрелок. Тут нужен натурный эксперимент, которого по очевидным причинам поставить нельзя.

в криминальных сводках немеряно. Ранения, если они не наносят функциональных повреждений (переломы костей, разрывы мышц, артерий, сердце, мозг), останавливают человека болью и страхом (осознанием ранения). Но если человек находится в психологически изменённом состоянии (алкоголь, наркота, аффект, понимание долга), которые "отключают" или значительно снижают болевой порог, то он вполне может некоторое время функционировать и будучи неоднократно раненым.
От Rwester
К Ibuki (07.11.2009 00:05:33)
Дата 07.11.2009 05:37:58

Re: Соотношение убитые-раненные...

Здравствуйте!

>Может и не просто стрелял, а пытался выцеливать, кто его знает, но вот попадал куда придется.
выцеливал. на это количество жерт указывает.

>Вообще интересный момент к прикидкам успешности попытки разоружения стрелка безоружными жертвами.
А если все защемятся, то стрелок будет просто выбирать мишени и отстреливать, люди стопудов не быстрее уток мечутся, но зато существенно крупнее.

Рвестер, с уважением
От Leopan
К Claus (06.11.2009 14:52:21)
Дата 06.11.2009 15:08:10

?Мужики, а в училище учат считать вероятности поражения?

Я помню, что нас на уроках кафедры "БСФ" (боевых сил флота), как раз после гибели "Отважного" учили считать вероятность гибели корабля в случае его обстрела крылатыми ракетами.
Наверняка такая наука есть и при применнеии стрелкового оружия.
Конечно не исключено, что доктор Хасан был снайпер-самоучка, но слабо верится. Тот же прообраз Кондратьева писал, что стрелял по 600 выстрелов, чтобы научиться стрелять из разных положений, в том числе и через стол, что ему потом в деревне пригодилось.
Та история с лейтенатом и Варенниковым, которую рассказывал начальник склада боепитания в Каменце-Подольском, тоже имела место быть, но опять же - лейтенант стрелял год каждый день и имел, как потом оказалось, стрелковую подготовку еще со школы.
Мы в кружке стреляли 3 раза в неделю по 60 выстрелов.
От Alex Medvedev
К Claus (06.11.2009 14:52:21)
Дата 06.11.2009 14:59:41

Угу, а также применял артиллерию и авиацию

>Т.е. похоже, что стрелок просто стрелял в жертву из расчета попасть хоть куда то.

Чтобы просто попасть в мечущегося человека -- очень сложно, а чтобы при этом попасть в жизненно важные органы это высший класс.
От Claus
К Alex Medvedev (06.11.2009 14:59:41)
Дата 06.11.2009 16:27:25

Артиллерия и авиация это и есть попадания куда угодно, а не только в жизненоважн

>>Т.е. похоже, что стрелок просто стрелял в жертву из расчета попасть хоть куда то.
>
>Чтобы просто попасть в мечущегося человека -- очень сложно, а чтобы при этом попасть в жизненно важные органы это высший класс.

Артиллерия и авиация это и есть попадания куда угодно, а не только в жизненоважные части.
И то что соотношение убитых/раненных у этого стрелка было сопоставимо с таковым от действия артиллерии, как раз и говорит о том, что стрелял он просто в человека вообще, а не в конкретные части тела.
От Alex Medvedev
К Claus (06.11.2009 16:27:25)
Дата 06.11.2009 20:52:01

Сами то поняли что сказали?

с такой логикой ни артиллерия, ни авиация не нужна -- можно одними стрелками воевать.
От Claus
К Alex Medvedev (06.11.2009 20:52:01)
Дата 06.11.2009 21:10:21

А Вы?

>с такой логикой ни артиллерия, ни авиация не нужна -- можно одними стрелками воевать.

Сами то поняли, что глупость сказали?


Я сказал лишь о том, что во время боевых действий никто не стреляет в жизнено важные органы солдат противника. Пули, осколки бомб и снарядов не наводятся в голову или сердце своих жертв, а могут попасть в любую часть тела или не попасть вообще никуда.
И при таком поражении "по площади" соотношение убитых и раненных получается в районе 1 к 3.

И судя по тому, что стрельба американца привела к такому же соотношению убитых и раненных, как и во время боевых действий, стрелял он просто в расчете попасть в человека вообще. Четверти из тех в кого он попал не повезло - попал в жизненно важные органы, причем в полном соответствии со статистикой, а не из за какойто особо высокой точности стрельбы.
От Alex Medvedev
К Claus (06.11.2009 21:10:21)
Дата 06.11.2009 21:37:58

Да, и кстати, соотношение не 1:3, а 1:7 в ВОВ и 1:11 после ВОВ

так что ваша бредовая теория о том, что раз там один к трем и здесь один к трем, то это одна и та же выборка лопнула.
От Claus
К Alex Medvedev (06.11.2009 21:37:58)
Дата 06.11.2009 22:09:14

И где это Вы столь интересные соотношения нашли?

На вскидку, Берлинская операция 2-й Белорусский фронт:
Всего 59110
Безвозвратные 13070
Санитарные 46040

От Alex Medvedev
К Claus (06.11.2009 22:09:14)
Дата 07.11.2009 00:04:18

Re: И где...

если брать наших, то за всю войну:
убито в боях и умерло на этапе эвакуации - 5.177410 чел.
умерло от ран в госпиталях - 1.100327 чел.
Санитарные потери составили - 18.319.723 засвидетельствованных ранений.

Т.е. соотношение убит:ранен на поле боя то получается минимум 1 к 4.

Если брать американцев во Вьетнаме, то "соотношение
убитых и раненых в американской армии во время войны во Вьетнаме составляло 1:5.6"
П.Г. Брюсов, В.И. Хрупкин. «Современная огнестрельная травма», Военно-медицинский журнал, февраль 1996 г. —
26 стр.
От Alex Medvedev
К Claus (06.11.2009 21:10:21)
Дата 06.11.2009 21:33:32

Re: А Вы?

>Я сказал лишь о том, что во время боевых действий никто не стреляет в жизнено важные органы солдат противника. Пули, осколки бомб и снарядов не наводятся в голову или сердце своих жертв, а могут попасть в любую часть тела или не попасть вообще никуда.

Ну так с какого перепоя вы приравняли эту вероятность поражения к одной стрелковой?


>И при таком поражении "по площади" соотношение убитых и раненных получается в районе 1 к 3.

Только это никакого отношения к данной ситуации не имеет, поскольку ни артиллерии ни авиации не наблюдалось.

>И судя по тому, что стрельба американца привела к такому же соотношению убитых и раненных

логика из разряда -- все умершие в XX веке ели огурцы, значит огурцы ядовиты
От Max Popenker
К Alex Medvedev (06.11.2009 14:38:37)
Дата 06.11.2009 14:45:52

Re: Чтобы убить...

Hell'o
>поскольку жертвы явно не лежали связанные, а метались по комнате, то попадание из пистолета в голову или сердце с одной-двух пуль представляется весьма нетривиальной задачей. Вывод -- стрелок был ас.

либо скорая долго ехала.
в любом случае, сколько я помню американский КС из пистолета, дрючат их там некисло. Наши стандартные стрельбы по грудной мишени на 25 метров по сравнению с их курсом - даже не слезы, а черт знает что вообще.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Алексей Калинин
К Max Popenker (06.11.2009 12:02:57)
Дата 06.11.2009 12:09:27

Re: "их профессура...

Салют!
>Hell'o
>>Салют!

>в (не очень большом) помещении расстрелять плотную толпу заведомо безоружных людей - рембой быть не нужно. достаточно просто быть психом
Он магазины менял как-то. И видимо делал это достаточно быстро. 43 цели - это 4 смены магазинов штатного М9.

>>То, что медика-психиатра на военной базе долго не могли завалить - плохой симптом для командования базы.
>дык много ли времени нужно на такой "подвиг"?
Будет разбор - и узнаем. Пока же толпа безоружных людей, по логике ситуации прошедшей подготовку к службе в Ираке-Афгане, не смогла правильно запаниковать и принять положение take cover. Я бы понял, если бы майор просто разрядил всю обойму, но когда это два пистолета и несколько перезарядок магазинов - что-то не так в датском королевстве.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От NetReader
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:09:27)
Дата 07.11.2009 04:57:46

Re: "их профессура...

>Он магазины менял как-то. И видимо делал это достаточно быстро. 43 цели - это 4 смены магазинов штатного М9.

Из статьи видно, что это было "гражданское" оружие:
"The weapons used in the attack were described as “civilian” handguns."

"Гражданскими" пистолетами могут быть и Узи, а у них магазины вполне вместительные (до 32 патронов). В таком случае перезарядка ему вообще была не нужна.
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:09:27)
Дата 06.11.2009 12:21:21

Re: "их профессура...

Hell'o
>Салют!
>>Hell'o
>>>Салют!
>
>>в (не очень большом) помещении расстрелять плотную толпу заведомо безоружных людей - рембой быть не нужно. достаточно просто быть психом
>Он магазины менял как-то. И видимо делал это достаточно быстро. 43 цели - это 4 смены магазинов штатного М9.

дык для мало-мальски тренированного человека смена магазина - дело плевое.
а с арифметикой у вас плохо: 43 выстрела - это 2 смены магазинов (15 в оружии + еще 2 раза по 15 в запасных магазинах)

>>>То, что медика-психиатра на военной базе долго не могли завалить - плохой симптом для командования базы.
>>дык много ли времени нужно на такой "подвиг"?
>Будет разбор - и узнаем. Пока же толпа безоружных людей, по логике ситуации прошедшей подготовку к службе в Ираке-Афгане, не смогла правильно запаниковать и принять положение take cover.
ну и как "тэйкать кавер" в закрытом помещении? окапываться? ломиться всей толпой в узкую дверь? залечь? так стрелок только спасибо скажет за такое количество неподвижных мишеней.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (06.11.2009 12:21:21)
Дата 06.11.2009 16:02:38

Если у него действительно был срыв

>>> в (не очень большом) помещении расстрелять плотную толпу заведомо безоружных людей - рембой быть не нужно. достаточно просто быть психом
> >Он магазины менял как-то. И видимо делал это достаточно быстро. 43 цели - это 4 смены магазинов штатного М9.
> дык для мало-мальски тренированного человека смена магазина - дело плевое.

а не подготовленный терракт, то он стрелял бы с двух рук.

Кстати, а откуда у него второй пистолет?
От Max Popenker
К Zamir Sovetov (06.11.2009 16:02:38)
Дата 06.11.2009 16:16:55

Re: Если у...

Hell'o
>>>> в (не очень большом) помещении расстрелять плотную толпу заведомо безоружных людей - рембой быть не нужно. достаточно просто быть психом
>> >Он магазины менял как-то. И видимо делал это достаточно быстро. 43 цели - это 4 смены магазинов штатного М9.
>> дык для мало-мальски тренированного человека смена магазина - дело плевое.
>
>а не подготовленный терракт, то он стрелял бы с двух рук.
гадать бессмысленно.

>Кстати, а откуда у него второй пистолет?
а откуда первый? психолгу (да и вообще просто офицеру, не находящемуя на боевом посту или при исполнении особых обязанностей) по базе в Техасе как бы не положено с табельным пистолетом ходить.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (06.11.2009 16:16:55)
Дата 07.11.2009 05:39:55

Это не гадание

>>>>> в (не очень большом) помещении расстрелять плотную толпу заведомо безоружных людей - рембой быть не нужно. достаточно просто быть психом
>>>> Он магазины менял как-то. И видимо делал это достаточно быстро. 43 цели - это 4 смены магазинов штатного М9.
>>> дык для мало-мальски тренированного человека смена магазина - дело плевое.
>> а не подготовленный терракт, то он стрелял бы с двух рук.
> гадать бессмысленно.

а психология. При нервном срыве - всё внимание, всё напряжение человека направлено в одну точку, в одну цель, которая достигается всеми доступными средствами с наибольшей эффективностью.

>> Кстати, а откуда у него второй пистолет?
> а откуда первый? психолгу (да и вообще просто офицеру, не находящемуя на боевом посту или при исполнении особых обязанностей) по базе в Техасе как бы не положено с табельным пистолетом ходить.

То есть это скорее всего не срыв, а месть. С определёнными проблемами в психике.

Подоплка: врач-психиатр иорданского происхождения (что для янки = палестинец) переводится в горячую точку из столичного военного лечебного или исследовательского учреждения. Просто так на блатное место не попасть и просто так с него не вылететь. Или сам косяк упорол, или подсидели коллеги (психические заболевания заразны, а врачи - обычные люди :-)). Про семью ничего не писали, но в подобных случаях социальные связи рвуться. А мужик уже в возрасте. В общем "бытовая психотравма", усугублённая перспективами воевать против своих и получить пулю неизвестно за что. А с прибитием в пункт подготовки его начали гнобить будущие сослуживцы, за ближневосточное происхождение и за когда-то хорошую столичную работу и соответствующий уровень жизни, возможно, что явно намекали на ещё более серьёзные проблемы по прибытию на место. Скорее всего он обращался за помощью по профилю, но его послали с формулировкой "тебе за это деньги платили, сам справляйся!".

Вот и картинко - привычный статус утрачен, перспективы ещё хуже, чем есть. Лузер, одним словом. Вот он и взялся доказать, что он не тварь дрожащая.
От Rwester
К Zamir Sovetov (07.11.2009 05:39:55)
Дата 07.11.2009 05:50:36

подробность

Здравствуйте!

>Подоплка: врач-психиатр иорданского происхождения (что для янки = палестинец) переводится в горячую точку из столичного военного лечебного или исследовательского учреждения. Просто так на блатное место не попасть и просто так с него не вылететь. Или сам косяк упорол, или подсидели коллеги (психические заболевания заразны, а врачи - обычные люди :-)). Про семью ничего не писали, но в подобных случаях социальные связи рвуться. А мужик уже в возрасте. В общем "бытовая психотравма", усугублённая перспективами воевать против своих и получить пулю неизвестно за что. А с прибитием в пункт подготовки его начали гнобить будущие сослуживцы, за ближневосточное происхождение и за когда-то хорошую столичную работу и соответствующий уровень жизни, возможно, что явно намекали на ещё более серьёзные проблемы по прибытию на место. Скорее всего он обращался за помощью по профилю, но его послали с формулировкой "тебе за это деньги платили, сам справляйся!".
Он работал в Вашингтоне на реабилитации раненых. Как раз из Ирака и Афгана. Ну и наслушался и насмотрелся. Однозначно его это напрягало, а то и напрягали.

Однозначный бред, что хотя это всё копилось и было заметно, на это никак не реалировали из ложной политкорректности.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (07.11.2009 05:50:36)
Дата 08.11.2009 05:01:56

Улыбнуло

> Он работал в Вашингтоне на реабилитации раненых. Как раз из Ирака и Афгана. Ну и наслушался и насмотрелся. Однозначно его это напрягало, а то и напрягали.

Возвращается подольский ОМОН с Чечении, а в профилактории их встречает врач: - Здравствутэ! Я Шамиль Гелаев, психолаг, расскажите мнэ, что вас валнует и тревожит...

КМК вряд ли он работал непосредственно с контингентом, скорее всего административная или научная должность. И интересно было бы увидеть фенотип его подруги. Или друга.
От Алексей Калинин
К Max Popenker (06.11.2009 12:21:21)
Дата 06.11.2009 12:27:50

Re: "их профессура...

Салют!
>
>дык для мало-мальски тренированного человека смена магазина - дело плевое.
>а с арифметикой у вас плохо: 43 выстрела - это 2 смены магазинов (15 в оружии + еще 2 раза по 15 в запасных магазинах)
Это 1 выстрел=1 цель. Я предполагаю по 2 пули на цель, иначе приходим к выводу о высоком уровне подготовки медика Хассана в части быстрого переноса огня, да еще и, возможно, по-македонски стреляя
>ну и как "тэйкать кавер" в закрытом помещении? окапываться? ломиться всей толпой в узкую дверь? залечь? так стрелок только спасибо скажет за такое количество неподвижных мишеней.
Они в тюремной камере что ли были? Вышибать окна, если стеклопакеты - открывать их. Бежать по коридору. Залечь за стульями-столами, кидаться мебелью в открывшего огонь. Даже если они повели себя как гражданское население и просто все легли на пол, после начала отстрела лежащих что-то же должно было произойти.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От yak v
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:27:50)
Дата 06.11.2009 22:26:22

Re: "их профессура...

>Они в тюремной камере что ли были? Вышибать окна, если стеклопакеты - открывать их. Бежать по коридору. Залечь за стульями-столами, кидаться мебелью в открывшего огонь. Даже если они повели себя как гражданское население и просто все легли на пол, после начала отстрела лежащих что-то же должно было произойти.

Побывав в такого типа военных зданиях, там вполне могло не быть окон. Это могла быть одна большая комнат где-то в центре здания с одним входом и выходом. Видел кучи таких именно в зданияй где проходит/сидит/ждет большое количество человек.
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:27:50)
Дата 06.11.2009 12:38:01

Re: "их профессура...

Hell'o
>Салют!
>>
>>дык для мало-мальски тренированного человека смена магазина - дело плевое.
>>а с арифметикой у вас плохо: 43 выстрела - это 2 смены магазинов (15 в оружии + еще 2 раза по 15 в запасных магазинах)
>Это 1 выстрел=1 цель. Я предполагаю по 2 пули на цель, иначе приходим к выводу о высоком уровне подготовки медика Хассана в части быстрого переноса огня, да еще и, возможно, по-македонски стреляя

в ситуации невооруженных противников и небольшого помещения вполне ватит обычных навыков офицера - там ЕМНИП стреляют чаще, чем раз в год по 3 + 5 выстрелов.


>>ну и как "тэйкать кавер" в закрытом помещении? окапываться? ломиться всей толпой в узкую дверь? залечь? так стрелок только спасибо скажет за такое количество неподвижных мишеней.
>Они в тюремной камере что ли были? Вышибать окна, если стеклопакеты - открывать их. Бежать по коридору. >Залечь за стульями-столами,
ну так это ж не стадион. Пластиковый стол или стул пуля пробъет и не заметит, да и подойти к лежащему - дело секунды

>кидаться мебелью в открывшего огонь.
думаю, такие кидающие полегли первыми. Ибо стрелял все же офицер с навыками, а не просто псих с улицы

>Даже если они повели себя как гражданское население и просто все легли на пол, после начала отстрела лежащих что-то же должно было произойти.
что именно должно было бы произойти?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Алексей Калинин
К Max Popenker (06.11.2009 12:38:01)
Дата 06.11.2009 12:44:57

Re: "их профессура...

Салют!

>в ситуации невооруженных противников и небольшого помещения вполне ватит обычных навыков офицера - там ЕМНИП стреляют чаще, чем раз в год по 3 + 5 выстрелов.
Ну вот я и говорю - их профессура готова к бою, если замполиты-медики стреляют с таким результатом

>ну так это ж не стадион.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/6511932/Fort-Hood-shootings-suspect-Nidal-Malik-Hasan-in-a-critical-condition.html

Таки стадион, хоть и бывший. The massacre took place in the Soldier Readiness Centre, a former sports dome, where soldiers go for final checks before being sent overseas.

>думаю, такие кидающие полегли первыми. Ибо стрелял все же офицер с навыками, а не просто псих с улицы
И опять мы приходим к выводу о качестве навыков офицера.


>что именно должно было бы произойти?
Разбежаться, попробовать скрутить стрелявшего на перезарядке и т.д. Или они как ягнята все лежали и ждали выстрела?


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:44:57)
Дата 06.11.2009 12:50:15

Re: "их профессура...

Hell'o

>Таки стадион, хоть и бывший. The massacre took place in the Soldier Readiness Centre, a former sports dome, where soldiers go for final checks before being sent overseas.
подождем фото - там таки одна большая площадка или нет. и непонятно. сколько там всего народу было в момент начала шоу.



>>что именно должно было бы произойти?
>Разбежаться, попробовать скрутить стрелявшего на перезарядке и т.д. Или они как ягнята все лежали и ждали выстрела?
еще раз спрошу - много вы накрутите на счет "раз-два" (буквально), при условии что ваш выход начинается из нычки, куда вы забились во время стрельбы?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Leopan
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:09:27)
Дата 06.11.2009 12:15:13

Вспоминаются советские фильмы - побег пленных

толпа наваливается на немцев-караульных, вооруженных автоматами или винтовками, часть гибнет под пулями, но большинство совершает побег.
Все-таки странно, что полсотни людей дали себя спокойно расстрелять.
Надо ждать видео репортажа с компьютерыми сценами.
От Алексей Калинин
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:22:29

тут не фильм

Салют!
такого геройства в жизни бывает редко.
Здесь непонятно, как, оказавшись под обстрелом, подготовленные люди
а) не разбежались по углам, не рванули рыбкой в окна и так далее
б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
в) дали стрелку несколько раз перезарядиться (это - главный плюс Хассану, с оружием он обращаться явно научился отлично)

>Надо ждать видео репортажа с компьютерыми сценами.
Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.

А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От истерик
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:22:29)
Дата 06.11.2009 19:53:54

Re: тут не...

>Салют!
>такого геройства в жизни бывает редко.
>Здесь непонятно, как, оказавшись под обстрелом, подготовленные люди
>а) не разбежались по углам, не рванули рыбкой в окна и так далее
>б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
>в) дали стрелку несколько раз перезарядиться (это - главный плюс Хассану, с оружием он обращаться явно научился отлично)

>>Надо ждать видео репортажа с компьютерыми сценами.
>Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.

>А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Судя по плану из ВВС там рядом тир, так что похоже планово народ был с оружием....
Просто чудеса героизма высокооплачиваемый специалист прявлять не станет, ибо есть специально обученные-МР
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:22:29)
Дата 06.11.2009 12:41:12

Re: тут не...

Hell'o
>Салют!
>такого геройства в жизни бывает редко.
>Здесь непонятно, как, оказавшись под обстрелом, подготовленные люди
>а) не разбежались по углам,
а толку то? в углу только более легкой целью становишься, ибо бежать уже совсем некуда
>не рванули рыбкой в окна и так далее
а какой этаж был? мы ж не знаем

>б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
стрельба если я правильно понял шла в одной комнате, набитой людьми

>в) дали стрелку несколько раз перезарядиться (это - главный плюс Хассану, с оружием он обращаться явно научился отлично)
обычная армейская тренировка

>Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?

>А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.
Это откуда информация, если не секрет?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (06.11.2009 12:41:12)
Дата 06.11.2009 16:02:37

А что у Вас в карманах?

>> Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
> да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?

Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону. Этого достаточно для дополнительных 2-3 секунд. А вокруг наверняка ещё что-нибудь есть.

Обычный стаканчик воды слепит человека на 5-6 секунд, а горячее кофе позволяет выиграть ещё больше времени, если плеснуть его в пояс, а объект одет легко :-))
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (06.11.2009 16:02:37)
Дата 06.11.2009 16:47:13

Не стоит (+)

Доброе время суток!

>Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону.

****** В первую очередь нетренированный человек выстрелит в кинувшего.
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (06.11.2009 16:47:13)
Дата 07.11.2009 05:39:52

Разговор идёт про перезарядку

>> Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону.
> ****** В первую очередь нетренированный человек выстрелит в кинувшего.

и возможность отвлечь стрелявшего, растянуть момент перезарядки.
От Max Popenker
К Zamir Sovetov (06.11.2009 16:02:37)
Дата 06.11.2009 16:19:01

Re: А что...

Hell'o
>>> Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
>> да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
>
>Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону. Этого достаточно для дополнительных 2-3 секунд. А вокруг наверняка ещё что-нибудь есть.
и для броска подставится под выстрел?


>Обычный стаканчик воды слепит человека на 5-6 секунд, а горячее кофе позволяет выиграть ещё больше времени, если плеснуть его в пояс, а объект одет легко :-))
стаканчик еще добросить надо и попасть. а промахнешься - сто пудов попадешь под интесивный огонь

все же из пистолета попасть проще, да и 15 пуль - это все же не один стаканчик, пусть и с очень горячим американо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (06.11.2009 16:19:01)
Дата 07.11.2009 05:39:54

Их там много было, не так ли?

Вопрос о подготовленности военнослужащих к нештатным сейчас, но штатным в Ираке ситуациям.

>>>> Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
>>> да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
>> Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону. Этого достаточно для дополнительных 2-3 секунд. А вокруг наверняка ещё что-нибудь есть.
> и для броска подставится под выстрел?

И я о том же - стадо баранов перед закланием.
От val462004
К Max Popenker (06.11.2009 12:41:12)
Дата 06.11.2009 14:24:47

Re: тут не...

>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд.

Держа в каждой руке по одной?

С уважением,
От Max Popenker
К val462004 (06.11.2009 14:24:47)
Дата 06.11.2009 14:38:56

Re: тут не...

Hell'o
>>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд.
>
>Держа в каждой руке по одной?
а кто сказал что он все время стрелял по македонски? Может он "нью-йорк релоад" практиковал, т.е. отстрелял полный магазин из одного пистолета, бросил его, вытащил второй заряженный и продолжил из него, а потом уже перезаряжался
такое правда в основном с револьверами практиковалось, но даже если в руках два пистолета, то сунуть один из них за пояс - плюс секунда максимум

как альтернатива - мешкотное перезаряжание одного пистолета одной рукой, пока в другой НЕРАЗРЯЖЕННЫЙ второй пистолет, для контроля ситуации.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Алексей Калинин
К Max Popenker (06.11.2009 12:41:12)
Дата 06.11.2009 12:51:09

Re: тут не...

Салют!
>>а) не разбежались по углам,
>а толку то? в углу только более легкой целью становишься, ибо бежать уже совсем некуда
если найдут. Take cover
>>не рванули рыбкой в окна и так далее
>а какой этаж был? мы ж не знаем
не знаем

>>б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
>стрельба если я правильно понял шла в одной комнате, набитой людьми
А я так понял, что он пострелял в одной комнате, а потом двинулся по зданию


>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
То есть каждый офицер вспомогательных подразделений армии США за одну секунду извлечет обойму из кармана (не разгрузки), вставит ее в пистолет, сбросит затвор с задержки и довернет его на цель?

"их профессура готова к бою"

>>А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.
>Это откуда информация, если не секрет?
Оттуда же, из новостей выше по ветке. Правда вот англичане пишут, что это девушка-МРшница, вырубившая Хасана, пулю в ответку поймала.
The female police officer who ended the rampage was also in hospital after undergoing surgery for gunshot wounds.




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Leopan
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:51:09)
Дата 06.11.2009 12:58:42

Ну все атрибуты американской свободы - еще и гендерная политика

>Оттуда же, из новостей выше по ветке. Правда вот англичане пишут, что это девушка-МРшница, вырубившая Хасана, пулю в ответку поймала.
>The female police officer who ended the rampage was also in hospital after undergoing surgery for gunshot wounds.

Прямо как бальзам на душу - и коня на скаку, и Хасана в пику.




>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ttt2
К Leopan (06.11.2009 12:58:42)
Дата 06.11.2009 14:47:26

Re: Ну все...

>Прямо как бальзам на душу - и коня на скаку, и Хасана в пику.

Будет бальзам на душу, если ей что ампутируют или рожать потом не сможет

ИМХО нефиг девок под огонь ставить (даже если сами хотят)

Разве если как в ВОВ уже не хватало мужиков
От Гриша
К ttt2 (06.11.2009 14:47:26)
Дата 07.11.2009 05:16:26

Re: Ну все...

>>Прямо как бальзам на душу - и коня на скаку, и Хасана в пику.
>
>Будет бальзам на душу, если ей что ампутируют или рожать потом не сможет

А мужчинам на войне тоже, кстати, могут кое что ампутировать....как с этим бальзамом?

>ИМХО нефиг девок под огонь ставить (даже если сами хотят)

Какая разница. Мертвые полу не имеют.
От Bevh Vladimir
К Гриша (07.11.2009 05:16:26)
Дата 07.11.2009 18:09:43

Re: Ну все...

Hello, Гриша!
You wrote on Sat, 07 Nov 2009 05:16:26 +0300:

Г> А мужчинам на войне тоже, кстати, могут кое что ампутировать....как с
Г> этим бальзамом?

Теоретичесик потеря самца для популяции намного менее болезненна чем потеря
самки.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Leopan
К Гриша (07.11.2009 05:16:26)
Дата 07.11.2009 09:42:56

Вот и "Макарыча" можно вспомнить после форсирования Шпрее

ему сие ранение всю жизню поломало
От Leopan
К ttt2 (06.11.2009 14:47:26)
Дата 06.11.2009 14:51:54

Вчера как раз вспоминали женщину-прибалтку, пулеметчицу

одна из 4-х полных кавалеров ОС, кстати первая из них.
Вполне возможно, что и на нее "Чапаев" повлиял.
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:51:09)
Дата 06.11.2009 12:58:17

Re: тут не...

Hell'o
>Салют!
>>>а) не разбежались по углам,
>>а толку то? в углу только более легкой целью становишься, ибо бежать уже совсем некуда
>если найдут. Take cover
если есть за чем прятаться. мы пока этого не знаем

>>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
>То есть каждый офицер вспомогательных подразделений армии США за одну секунду извлечет обойму из кармана (не разгрузки), вставит ее в пистолет, сбросит затвор с задержки и довернет его на цель?
если обойма расположена удобно (например, под ремнем донцем вверх) я (отнюдь не тренированный офицер) перезаряжусь за 3 секунды, если не меньше
можно проверить с моим пэйнтбольным RAM-маркером, много вы успеете навоевать за время перезарядки, начав скажем из положения "сжавщись за поваленным столом" метрах в 5 от меня. При условии. что вы не знаете, вызвана пауза в стрельбе окончанием патронов вмагазине или просто выбором очередной цели


>>Это откуда информация, если не секрет?
>Оттуда же, из новостей выше по ветке. Правда вот англичане пишут, что это девушка-МРшница, вырубившая Хасана, пулю в ответку поймала.
>The female police officer who ended the rampage was also in hospital after undergoing surgery for gunshot wounds.
дык армейские FMJ - они отнюдь не мэджик балетс, далеко не гарантируют поражения с первого выстрела. не даром уже давно в их войсках стоит стон с просьбами принять что-нить калибром хотя бы .40, а лучше .45 для пистолета.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 07.11.2009 00:50:11

Re: тут не...

Hello, Max!
You wrote on Fri, 06 Nov 2009 12:58:17 +0300:

MP> дык армейские FMJ - они отнюдь не мэджик балетс, далеко не гарантируют
MP> поражения с первого выстрела. не даром уже давно в их войсках стоит
MP> стон с просьбами принять что-нить калибром хотя бы .40, а лучше .45 для
MP> пистолета.

Наивная пиписькометрия :) "Боевая эффективность 9 пара, .45АСР и 7,63 маузер
одинаковая" Файрберн и Сайкс. А вот практическая меткость, пробивная сила по
реальным закрытиям и емкость магазинов - нет. "Лучше попасть из .22LR чем
промахнуться .44магнум".


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Antenna
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 06.11.2009 16:13:52

Как в Зомбилэнде.

Похожая ситуация есть в "Зомбиленде", который сейчас прокатывается. Вуди Харрельсон с пистолетами против зомби в киоске.
От Claus
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 06.11.2009 13:22:05

Re: тут не...

>можно проверить с моим пэйнтбольным RAM-маркером, много вы успеете навоевать за время перезарядки, начав скажем из положения "сжавщись за поваленным столом" метрах в 5 от меня. При условии. что вы не знаете, вызвана пауза в стрельбе окончанием патронов вмагазине или просто выбором очередной цели
В пустой комнате за 2-3 секунды до Вас наверняка добраться успеют, особенно если это будут делать несколько человек с разных сторон. Другое дело, что даже если кто то и пытался это сделать, то наверняка сильно мешали убитые и раненные из первых обойм.
От Max Popenker
К Claus (06.11.2009 13:22:05)
Дата 06.11.2009 14:12:50

Re: тут не...

Hell'o
>>можно проверить с моим пэйнтбольным RAM-маркером, много вы успеете навоевать за время перезарядки, начав скажем из положения "сжавщись за поваленным столом" метрах в 5 от меня. При условии. что вы не знаете, вызвана пауза в стрельбе окончанием патронов вмагазине или просто выбором очередной цели
>В пустой комнате за 2-3 секунды до Вас наверняка добраться успеют, особенно если это будут делать несколько человек с разных сторон.
как они определят момент начала атаки и синхронизируют свои действия?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Claus
К Max Popenker (06.11.2009 14:12:50)
Дата 06.11.2009 14:57:39

Визуально. Не все же под столы спрятаться успеют. (-)
От Max Popenker
К Claus (06.11.2009 14:57:39)
Дата 06.11.2009 15:08:14

Re: Визуально. Не...

Hell'o

у вас прям рэмбы какие-то: под огнем успеть визуально согласовать момент атаки, не словив предварительно пулю в организм, оставаясь на виду друг у друга и у стрелка...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 06.11.2009 13:10:32

Там ещё и friendly fire был. На Хасане не было написано, что он враг. (-)
От объект 925
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:18:16

Ре: Люди связанны одной целью и знакомы.

Вчера прочел- 4 малознакомых и 4 хорошо знакомых. С кем вы пойдете охотится на дикого кабана? Ответ был, поетому в Прусской Армии и Вермахте старались призывников с одной местности направить в один полк.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (06.11.2009 12:18:16)
Дата 06.11.2009 14:43:43

На военке не есть хорошо

>Вчера прочел- 4 малознакомых и 4 хорошо знакомых. С кем вы пойдете охотится на дикого кабана?

А вы почитайте как на линии Маннергейма зараз мужское население целой деревни у финнов погибало

И как это на моральном духе сказывалось
От badger
К ttt2 (06.11.2009 14:43:43)
Дата 06.11.2009 17:18:10

Та же фигня была у британцев в ПМВ

>>Вчера прочел- 4 малознакомых и 4 хорошо знакомых. С кем вы пойдете охотится на дикого кабана?
>
>А вы почитайте как на линии Маннергейма зараз мужское население целой деревни у финнов погибало

Поэтому они практику формирования частей из одной местности быстро прикрыли...


Классикой жанра так же является гибель 5 братьев Sullivan, когда японцы утопили легкий крейсер Juneau:

http://www.arlingtoncemetery.net/sullivan-brothers.htm
От Kalash
К badger (06.11.2009 17:18:10)
Дата 07.11.2009 02:00:53

Re: Та же...


>Поэтому они практику формирования частей из одной местности быстро прикрыли...

То же самое в Гражданскую войну в США, когда одновременно приходили в города известия о десятках и сотнях погибших земляков, после сражений.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:17:44

Жизнь отличается от кино. Примеров когда пленные шли в тыл без конвоя полно

советские пленные если что.

А "в кино" ситуация проиллюстрирована в кино с Сигалом при захвате ЛК "Миссури".

-"Еще герои есть?" (с)
От ttt2
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:17:44)
Дата 06.11.2009 14:49:29

Это как правило на чужой территории

Взять немцев где под сталинградом - а куда им бежать в чужой стране?

Их кто приютит или накормит?

Так хоть жрачка какая есть

На своей территории что немцы что наши запросто бы попытались уйти
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (06.11.2009 14:49:29)
Дата 06.11.2009 15:42:30

Основная масса наших пленных собрана немцами на нашей же территории

самый близкий пример - Холмово.
Местные жители до сих пор "с теплотой" вспоминают таких вот "военнопленых".
Но тут конечно Паршев прав - сдаются не для того чтобы сражаться.
От ЖУР
К ttt2 (06.11.2009 14:49:29)
Дата 06.11.2009 15:38:41

Кстати о Сталинграде

Были случаи когда немцы там пленных заставляли патроны подносить во время боя. А вы говорите на чужой территории.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (06.11.2009 15:38:41)
Дата 06.11.2009 16:16:13

Ну а немцы бесконвойно шоферили в РККА - так что..... (-)
От astro-02
К Роман Алымов (06.11.2009 16:16:13)
Дата 06.11.2009 16:45:54

Re: Ну а...

В ВОВ? У линии фронта? Интересно было бы почитать
От Роман Алымов
К astro-02 (06.11.2009 16:45:54)
Дата 06.11.2009 17:16:24

Ну вот например (+)

Доброе время суток!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1482/1482119.htm

" Лето 1943 г., подготовка к Курской битве. "Разбор полетов" после того, как немецкий военнопленный, исполняющий обязанности водителя грузовика впилился в блиндаж командующего 7-й гв. армии М.С.Шумилова. Впилился не по злому умыслу, а из-за неисправности тормозов автомашины. Соответственно Шумилов потребовал всех пленных сдать в тыл, в лагеря военнопленных. Шофер-немец был не единтсвенным, также военнопленные были заняты на строительстве укреплений.
С уважением, Алексей Исаев "

С уважением, Роман
От astro-02
К Роман Алымов (06.11.2009 17:16:24)
Дата 06.11.2009 18:45:52

Спасибо (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (06.11.2009 16:16:13)
Дата 06.11.2009 16:21:41

Так что ..сломавшиеся люди не способны оказывать сопротивление

Вне зависимости от того на чьей территории они находятся и вне зависимости насколько близка линия фронта.
И уж тем более вне зависимости от национальности.

ЖУР
От Leopan
К ЖУР (06.11.2009 15:38:41)
Дата 06.11.2009 15:46:55

Судя по рассказам немцев - так там чудеса прямо присходили

и сами сдавались пачками и просили оружие, чтобы идти в бой против большевиков - вот только неопнятно, как это такая развалившаяся армия победила такую высокоорганизованную...
Про завалили трупами я слышал, а еще аргументы?
От ЖУР
К Leopan (06.11.2009 15:46:55)
Дата 06.11.2009 15:51:05

Это не по рассказам немцам это из сборника документов НКВД (-)
От ЖУР
К ЖУР (06.11.2009 15:51:05)
Дата 06.11.2009 15:57:50

Цитата

"14-го сентября около 22 часов группа автоматчиков противника, проникшая в район Медведицкой улицы, захватила КП 8 отдельной роты комендантского управления города, которая находилась в штольне. При захвате этого КП было взято в плен около 80 человек и сейчас взятые в плен были использованы небольшими группами на подноску патронов немецким автоматчикам. Одна такая группа в количестве 6 человек работниками НКВД взята в плен обратно, в районе КП 13 Гвардейской СД, из которых 4 человека расстреляны как изменники родины перед строем. Ведется следствие."

№ 40. Донесение 00 НКВД СТФ в НКВД СССР о ходе боев в Сталинграде

16 сентября 1942 г.

ЖУР
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:17:44)
Дата 06.11.2009 14:29:24

Вы немножко путаете

>советские пленные если что.

если здоровый (способный идти) человек бросает оружие и поднимает руки - то это не затем, чтобы потом геройствовать и рисковать такой драгоценной жизнью.

А вот реально попавшие (а не сдавшиеся) в плен - опасны для охраны, как те инвалиды первой группы, без рук и без ног, о которых на Нюрнбергском процессе упоминали.
От SpiritOfTheNight
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:16:25

Re: Разные ситуации абсолютно (-)