От Артем
К АМ
Дата 03.11.2009 22:08:38
Рубрики Прочее; WWI;

Пример неплохой, НО (+)

>Транссиба нехватает?
===================================
к сожалению практически единственный такого масштаба, к тому же эта стройка вогнала страну в долги. Не говоря уже о том, что ничего высокотехнологичного и относящегося к науке в транссибе нет.
От Сибиряк
К Артем (03.11.2009 22:08:38)
Дата 04.11.2009 07:19:25

Re: Пример неплохой,...


>к сожалению практически единственный такого масштаба, к тому же эта стройка вогнала страну в долги.

насколько помню, Траснсиб строился в годы, когда Россия имела очень крупный профицит бюджета. И одновременно кстати строила океанский флот.

>Не говоря уже о том, что ничего высокотехнологичного и относящегося к науке в транссибе нет.

ну может быть вы тогда побалуете примерами масштабных хайтековских проектов на перспективу, осуществлявшихся в то время в самых передовых странах? Чего вы собственно хотите от РИ?
От Forger
К Сибиряк (04.11.2009 07:19:25)
Дата 04.11.2009 14:46:53

Cуэцкий и Панамский каналы (-)
От Сибиряк
К Forger (04.11.2009 14:46:53)
Дата 04.11.2009 15:43:42

Транссиб - в сущности эквивалент этих каналов (-)
От Forger
К Сибиряк (04.11.2009 15:43:42)
Дата 04.11.2009 16:56:09

ВЫы просили побаловать, я побаловал

Еще рекомендую ознакомиться со строительством железных дорог в Южной Африке. Англичане их строили даже в колониях, за 12 тысяч километров....
От Forger
К Forger (04.11.2009 16:56:09)
Дата 04.11.2009 16:57:43

И про Транссиб

Это ж умудриться надо было не провести железку через Томск. Кто, чем думал в Питере, когда богатейший, крупнейший в то время, город, центр губернии, обделили железкой.....
От Сибиряк
К Forger (04.11.2009 16:57:43)
Дата 05.11.2009 08:34:57

а вот о начале освоения Кузнецкого бассейна


http://history.nsc.ru/kapital/project/conf2007/20.html

и все в отсталой, ужасно коррумпированной Российской Империи
От Сибиряк
К Forger (04.11.2009 16:57:43)
Дата 05.11.2009 08:12:49

и еще про Турксиб немножко

строительство железнодорожной линии, связывающей Туркестан с Сибирью велось с 1906 года. В годы ПМВ в 1915-17 была сдана Алтайская часть этого пути Н-Николаевск - Барнаул - Семипалатинск. В 1918-1919 в разгар гражданской войны продоложилось строительство дороги Семипалатинск-Сергиополь(ныне Аягуз), но уложили всего 144 км. Затем все замерло до 1927 года. Вот вам и ускорение темпов после революции!
От Сибиряк
К Forger (04.11.2009 16:57:43)
Дата 05.11.2009 07:42:25

И еще про Транссиб и перспективы развития

Давайте не забудем, что в результате строительства ж/д моста через Обь появилась прекрасная площадка для размещения нового промышленного центра, который сегодня является третьим городом РФ. Все мы помним и славим мучительное и чрезвычайно затратное основание Петербурга, а вот Ново-Николаевск в прогнившей николаевской России возник изящно и почти незаметно. Не менее замечательно развитие старых сибирских городов на пересечении Трансссиба с великими сибирскими реками - Омска, Красноярска, Иркутска.
От Сибиряк
К Forger (04.11.2009 16:57:43)
Дата 04.11.2009 19:30:03

думал Гарин-Михайловский

>Это ж умудриться надо было не провести железку через Томск. Кто, чем думал в Питере, когда богатейший, крупнейший в то время, город, центр губернии, обделили железкой.....

Причем бают, что колыванские купцы (Колывань - уездный центр до постройки Транссиба, нынешний Н-ский губернатор из них как раз) даже предлагали ему взятку, чтобы мост через Обь был построен возле Колывани. Но он выбрал место, где геологические условия наиболее подходящие. Соответственно и Томск остался в стороне, но ветку к нему провели. Ну и в целом более южное расположение Транссиба по сравнению со старым трактом оказалось полезным для освоения более благгоприятных для жизни южных районов.
От АМ
К Артем (03.11.2009 22:08:38)
Дата 03.11.2009 22:26:07

Ре: Пример неплохой,...

>>Транссиба нехватает?
>===================================
>к сожалению практически единственный такого масштаба, к тому же эта стройка вогнала страну в долги. Не говоря уже о том, что ничего высокотехнологичного и относящегося к науке в транссибе нет.

тогда это было высокотехнологично и относилось к науке, на луну не летали ,тогда, даже американцы. Такии проекты практически всегда приводят к долгам, на то они и долгосрочные.
Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.
От Bronevik
К АМ (03.11.2009 22:26:07)
Дата 03.11.2009 22:50:29

Ре: Пример неплохой,...

Доброго здравия!
>>>Транссиба нехватает?
>>===================================
>>к сожалению практически единственный такого масштаба, к тому же эта стройка вогнала страну в долги. Не говоря уже о том, что ничего высокотехнологичного и относящегося к науке в транссибе нет.
>
>тогда это было высокотехнологично и относилось к науке, на луну не летали ,тогда, даже американцы. Такии проекты практически всегда приводят к долгам, на то они и долгосрочные.

>Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.

Эта экпансия была весьма своеобразной: территория РИ была пространством экономической экспансии высокоразвитых стран Запада, а пространством экспансии для РИ были или малонаселенные земли, или крайне отсталые среднеазиатские гос-ва.

Да и закончилась эта экспансия в 1885 году.
З.Ы. Предупреждая возможные возражения:Желтороссия оказалась мыльным пузырем

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От АМ
К Bronevik (03.11.2009 22:50:29)
Дата 03.11.2009 23:13:46

Ре: Пример неплохой,...


>>Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.
>
>Эта экпансия была весьма своеобразной: территория РИ была пространством экономической экспансии высокоразвитых стран Запада, а пространством экспансии для РИ были или малонаселенные земли, или крайне отсталые среднеазиатские гос-ва.

ну так и другии страны нетолько индии колонизировали, средства на контроль и обустройство этих малонаселённых и часто отсталых государств требовались огромные, сопротивление часто было ожесточённое, чего например кавказ стоил. Да и РЯВ можно записать тудаже.
Без огромной проделанной работы царей, СССР и его достижения трудно представить.

>Да и закончилась эта экспансия в 1885 году.
>З.Ы. Предупреждая возможные возражения:Желтороссия оказалась мыльным пузырем

ну поделили мир к 1885 вообщем :-) "колониалная империя" царей оказалась устойчивей империй конкурентов
От Артем
К АМ (03.11.2009 22:26:07)
Дата 03.11.2009 22:49:01

А вот это уже плохой пример (+)

>тогда это было высокотехнологично и относилось к науке, на луну не летали ,тогда, даже американцы. Такии проекты практически всегда приводят к долгам, на то они и долгосрочные.
============================
да какой это хайтек, когда их строить начали более полувека назад, а трансамериканская например железная дорога была построена в 1869 году, то есть более чем за 20 лет до начала строительства!!!


>Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.
==============================
Как раз таки удерживать уже не удавалось, в 1905 году была потеряна половина острова Сахалин и Курилы...
Да и армия, как показали дальнейшие события оказалась так себе.
От АМ
К Артем (03.11.2009 22:49:01)
Дата 03.11.2009 23:01:30

Ре: А вот...

>>тогда это было высокотехнологично и относилось к науке, на луну не летали ,тогда, даже американцы. Такии проекты практически всегда приводят к долгам, на то они и долгосрочные.
>============================
>да какой это хайтек, когда их строить начали более полувека назад, а трансамериканская например железная дорога была построена в 1869 году, то есть более чем за 20 лет до начала строительства!!!

тогда надеюсь советский авиа, авто итд. промы в хайтек зачислять мебудем, ведь американцы, немцы итд.

>>Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.
>==============================
>Как раз таки удерживать уже не удавалось, в 1905 году была потеряна половина острова Сахалин и Курилы...
>Да и армия, как показали дальнейшие события оказалась так себе.

это частные неудачи и незначителные потерии, такое в истории неизбежно
От Артем
К АМ (03.11.2009 23:01:30)
Дата 03.11.2009 23:29:25

Еще как будем (+)

>>да какой это хайтек, когда их строить начали более полувека назад, а трансамериканская например железная дорога была построена в 1869 году, то есть более чем за 20 лет до начала строительства!!!
>тогда надеюсь советский авиа, авто итд. промы в хайтек зачислять мебудем, ведь американцы, немцы итд.
=================================
с 40х годов, коггда он научился выпускать продукцию на уровне мировых стандартов, а отдельными образцами и лучше


>>>Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.
>>==============================
>>Как раз таки удерживать уже не удавалось, в 1905 году была потеряна половина острова Сахалин и Курилы...
>>Да и армия, как показали дальнейшие события оказалась так себе.
>это частные неудачи и незначителные потерии, такое в истории неизбежно
=======================
ну да, через 10 лет последовала уже значительная неудача...
От АМ
К Артем (03.11.2009 23:29:25)
Дата 03.11.2009 23:41:18

Ре: Еще как...

>>>да какой это хайтек, когда их строить начали более полувека назад, а трансамериканская например железная дорога была построена в 1869 году, то есть более чем за 20 лет до начала строительства!!!
>>тогда надеюсь советский авиа, авто итд. промы в хайтек зачислять мебудем, ведь американцы, немцы итд.
>=================================
>с 40х годов, коггда он научился выпускать продукцию на уровне мировых стандартов, а отдельными образцами и лучше

ну так и железные дороги в РИ научились стрить


>>>>Царское правителство несмотря на общую отсталость было в состоянии поддерживать экспансию сделавшию Россию самой большой странной мира, оно одновременно было в состоянии мобилизировать огромные средства на содержание огромной армии, да вообщем удавалось удерживать свои территории.
>>>==============================
>>>Как раз таки удерживать уже не удавалось, в 1905 году была потеряна половина острова Сахалин и Курилы...
>>>Да и армия, как показали дальнейшие события оказалась так себе.
>>это частные неудачи и незначителные потерии, такое в истории неизбежно
>=======================
>ну да, через 10 лет последовала уже значительная неудача...

неудача в поддержке внутренней стабилсности, с этим несправились да, как и СССР блестяще провалился в этой области
От Артем
К АМ (03.11.2009 23:41:18)
Дата 04.11.2009 11:22:58

Собственно и все (+)

>>>>да какой это хайтек, когда их строить начали более полувека назад, а трансамериканская например железная дорога была построена в 1869 году, то есть более чем за 20 лет до начала строительства!!!
>>>тогда надеюсь советский авиа, авто итд. промы в хайтек зачислять мебудем, ведь американцы, немцы итд.
>>=================================
>>с 40х годов, коггда он научился выпускать продукцию на уровне мировых стандартов, а отдельными образцами и лучше
>
>ну так и железные дороги в РИ научились стрить
===========================
Собственно и все чему научились... теперь можно сравнить.



>>ну да, через 10 лет последовала уже значительная неудача...
>неудача в поддержке внутренней стабилсности, с этим несправились да, как и СССР блестяще провалился в этой области
=====================================
Ну да, а перед этим неудача в ПМВ, я бы даже сказал полны провал.
От АМ
К Артем (04.11.2009 11:22:58)
Дата 04.11.2009 15:19:36

Ре: Собственно и...


>>>с 40х годов, коггда он научился выпускать продукцию на уровне мировых стандартов, а отдельными образцами и лучше
>>
>>ну так и железные дороги в РИ научились стрить
>===========================
>Собственно и все чему научились... теперь можно сравнить.

а чему ещё должны были научится? И с чем сравнивать?

>>>ну да, через 10 лет последовала уже значительная неудача...
>>неудача в поддержке внутренней стабилсности, с этим несправились да, как и СССР блестяще провалился в этой области
>=====================================
>Ну да, а перед этим неудача в ПМВ, я бы даже сказал полны провал.

какая неудача? Неудаче неболее чем у других участников ПМВ.