От Taras~Ural
К Олег К
Дата 31.10.2001 09:00:47
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Олег, вы типа физик - ДА??? я тоже некоторым образом :-) (+)

Ответ: От греческого entropia -- поворот, превращение. Понятие энтропии впервые было введено в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Энтропия широко применяется и в других областях науки: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого -- либо макроскопического состояния; в теории информации -- мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы. Все эти трактовки энтропии имеют глубокую внутреннюю связь.

Энтропия -- это функция состояния, то есть любому состоянию можно сопоставить вполне определенное (с точность до константы -- эта неопределенность убирается по договоренности, что при абсолютном нуле энтропия тоже равна нулю) значение энтропии.

Используя понятие энтропии Клаузиус (1876) дал наиболее общую формулировку 2-го начала термодинамики: при реальных (необратимых) адиабатических процессах энтропия возрастает, достигая максимального значения в состоянии равновесия (2-ое начало термодинамики не является абсолютным, оно нарушается при флуктуациях).

Энтропией называется функция S состояния системы, дифференциал которой в элементарном обратимом процессе равен отношению бесконечно малого количества тепла, сообщенного системе, к абсолютной температуре последней:

dS = dQ/T

Энтропия сложной системы равна сумме энтропии всех ее однородных частей.


Подводим итог: Что бы мы не делали -- энтропия увеличивается, следовательно любыми своими действиями мы увеличиваем хаос, и, следовательно, приближаем "конец света". Вероятно, можно точно подсчитать, когда он, то есть "конец света", наступит, но я думаю, что ближайшие несколько миллиардов лет можно об этом не беспокоиться.

Понятие меры информации было введено в статистику Клодом Шенноном. Энтропия представляет собой некоторую меру “неопределенности”, связанную с появлением некоторого события. Чем выше энтропия, тем больше неопределенность появления данного события. Энтропия дискретного события будет максимальна в случае равномерного распределения, то есть когда все исходы равновероятны.

Выражаясь очень простым языком, Энтропия это физическая величина показывающая степень беспорядка системы. 2закон термодинамики говорит что энтропия замкнутой системы должна возрастать - тоесть на практике вся природа и Вселеная стремится к хаосу. Этот закон недвусмысленно показывает безнадёжность всех современных эволюционных теорий - они противоречат законам физики.

Рекомендуемая литература: Любой учебник по термодинамике, например: Кубо Р., Термодинамика, пер с англ., М., 1970; Румер Ю.Б., Рывкин М.Ш., Термодинамика, статистическая физика и кинетика.

не спешите объявлять незнакомых людей невеждами, можете сами попасть под это определение. Как вы считаете, 6 лет обучения в МИФИ достаточный признак "физического" образования :-)
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (31.10.2001 09:00:47)
Дата 31.10.2001 09:33:55

Тарас, зачем же Вы в бочку меда ложку, как бы это сказать... жульничества?:-)

Приветствую

>(2-ое начало термодинамики не является абсолютным, оно нарушается при флуктуациях).

Это Ваше утверждение, мягко выражаясь, неточно:-) Флуктуации обычно применяются не для нарушения второго закона термодинамики (июо он таки абсолютный), а для ловли троечников на экзамене:-)

>Подводим итог: Что бы мы не делали -- энтропия увеличивается, следовательно любыми своими действиями мы увеличиваем хаос, и, следовательно, приближаем "конец света".

Полная демагогия. Кто "мы", где "хаос"?

> 2закон термодинамики говорит что энтропия замкнутой системы должна возрастать - тоесть на практике вся природа и Вселеная стремится к хаосу. Этот закон недвусмысленно показывает безнадёжность всех современных эволюционных теорий - они противоречат законам физики.

Тарас, физику надо учить лучше:-) Сначала докажите, что "вся природа и Вселенная" - замкнутая система. Нехорошо с Вашей стороны, пользуясь авторитетом МИФИ в длинный совершенно корректный текст включать такое жульничество:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (31.10.2001 09:33:55)
Дата 31.10.2001 10:24:20

... жульничества?:-)

А есть факты притока оттока энергии из вне во вселенную?
В первом приблежении вполне корректно считать вселенную замкнутой системой (по крайней мере это то что мы сейчас знаем и видим), тогда я не вижу никакого жульничества в моих постингах, если у Вас есть доказательства обратного представте нам их!
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (31.10.2001 10:24:20)
Дата 31.10.2001 10:35:33

Ага

Приветствую

>В первом приблежении вполне корректно считать вселенную замкнутой системой (по крайней мере это то что мы сейчас знаем и видим), тогда я не вижу никакого жульничества в моих постингах, если у Вас есть доказательства обратного представте нам их!

Первое приближение чего? Тарас, для того, чтобы строить прогноз Вселенной на бесконечно длинный период на основе второго закона термодинамики, надо знать о замкнутости Вселенной без всяких "первых приближений".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (31.10.2001 09:33:55)
Дата 31.10.2001 09:45:14

Ладно, ладно КАЮСЬ %-), но ведь и обратное недоказуемо (-)

-
От Олег К
К Taras~Ural (31.10.2001 09:00:47)
Дата 31.10.2001 09:26:56

Re: Олег, вы...


>Ответ: От греческого entropia -- поворот, превращение. Понятие энтропии впервые было введено в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Энтропия широко применяется и в других областях науки: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого -- либо макроскопического состояния; в теории информации -- мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы. Все эти трактовки энтропии имеют глубокую внутреннюю связь.

>Энтропия -- это функция состояния, то есть любому состоянию можно сопоставить вполне определенное (с точность до константы -- эта неопределенность убирается по договоренности, что при абсолютном нуле энтропия тоже равна нулю) значение энтропии.

>Используя понятие энтропии Клаузиус (1876) дал наиболее общую формулировку 2-го начала термодинамики: при реальных (необратимых) адиабатических процессах энтропия возрастает, достигая максимального значения в состоянии равновесия (2-ое начало термодинамики не является абсолютным, оно нарушается при флуктуациях).

>Энтропией называется функция S состояния системы, дифференциал которой в элементарном обратимом процессе равен отношению бесконечно малого количества тепла, сообщенного системе, к абсолютной температуре последней:

>dS = dQ/T

>Энтропия сложной системы равна сумме энтропии всех ее однородных частей.


>Подводим итог: Что бы мы не делали -- энтропия увеличивается, следовательно любыми своими действиями мы увеличиваем хаос, и, следовательно, приближаем "конец света". Вероятно, можно точно подсчитать, когда он, то есть "конец света", наступит, но я думаю, что ближайшие несколько миллиардов лет можно об этом не беспокоиться.

>Понятие меры информации было введено в статистику Клодом Шенноном. Энтропия представляет собой некоторую меру “неопределенности”, связанную с появлением некоторого события. Чем выше энтропия, тем больше неопределенность появления данного события. Энтропия дискретного события будет максимальна в случае равномерного распределения, то есть когда все исходы равновероятны.

>Выражаясь очень простым языком, Энтропия это физическая величина показывающая степень беспорядка системы. 2закон термодинамики говорит что энтропия замкнутой системы должна возрастать - тоесть на практике вся природа и Вселеная стремится к хаосу. Этот закон недвусмысленно показывает безнадёжность всех современных эволюционных теорий - они противоречат законам физики.

>Рекомендуемая литература: Любой учебник по термодинамике, например: Кубо Р., Термодинамика, пер с англ., М., 1970; Румер Ю.Б., Рывкин М.Ш., Термодинамика, статистическая физика и кинетика.

Ценю Ваши старания по перпеписыванию цитат из учебников, только пожалуйста покажите мне замкнутую систему. Вселенную ни кто еще вроде замкнутой системой назвать не решался. А про все остальноее я вообще даже говорить не буду.

Кстати о возвратной теореме Пуанкаре-Цермело Вы слышали?
Я хоть и не физик слышал краем уха.
Кстати когда сдавал в институте теорию информации ( ох и давно это было) на энтропии народ пачками валился.

http://www.voskres.ru/
От Taras~Ural
К Олег К (31.10.2001 09:26:56)
Дата 31.10.2001 09:38:02

По поводу замкнутости-разомкнутости (+)

Категорически приветствую!
Вам лучше Основы термодинамики почитать, там все написано, о вселенной, ее закнутости-разомкнутости и т.п. Всеже на энтропии мы не валились, а вот на решении Уравнения Шреденгера для волородно-подобного атома меня завалили на трояк, правда было это уже 7 лет тому назад :-))
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (31.10.2001 09:38:02)
Дата 31.10.2001 09:41:01

Завидую Вам:-)) И важный вопрос

Приветствую

И где Вы такие книжки достаете, где "все про Вселенную" написано? Завидую:-)))

И важный вопрос. Вы не в науке сейчас работаете? Ответьте, пожалуйста.

>Вам лучше Основы термодинамики почитать, там все написано, о вселенной, ее закнутости-разомкнутости и т.п. Всеже на энтропии мы не валились, а вот на решении Уравнения Шреденгера для волородно-подобного атома меня завалили на трояк, правда было это уже 7 лет тому назад :-))
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (31.10.2001 09:41:01)
Дата 31.10.2001 09:57:28

Не наезжайте :-) (+)

Я вовсе не стремлюсь доказать замкнутость вселенной, хотя вы и не докажите ее открытость :-)
Но факт остается фактом: большие системы неустойчивы, материя стремится к min энергии, энтропия в пространстве возрастает, теплота от более горячего тела предается менее горячему, хотя имеют место и обратные процессы, но вероятность их очень мала...
Работаю я по починке автоэлектрики или подрабатываю, программистом еще, еще кое-где работал, приобрел общирный опыт и потерял квалификацию :-) так что сильно меня не пыняйте, я просто высказал свое мнение, на основании полученных знаний :-))
От Taras~Ural
К Taras~Ural (31.10.2001 09:57:28)
Дата 31.10.2001 10:16:20

Чуть добавлю (+)

Ладно пусть Вселенная и природа :-) открытая система, пусть по вашему, тогда покажите мне пример притока или оттока энергии из вне во вселенную :-) и я соглашусь, что рост энтропии это чушь.
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (31.10.2001 10:16:20)
Дата 31.10.2001 10:30:11

Квалификация тут ни при чем

Приветствую

>Работаю я по починке автоэлектрики или подрабатываю, программистом еще, еще кое-где работал, приобрел общирный опыт и потерял квалификацию :-) так что сильно меня не пыняйте, я просто высказал свое мнение, на основании полученных знаний :-))

Квалификация тут ни при чем, тут дисциплина мышления и научный подход важны. Нет их у Вас, ну и ладно, это было бы страшно только если бы Вы в науке работали. А так - нормально:-))

>Ладно пусть Вселенная и природа :-) открытая система, пусть по вашему, тогда покажите мне пример притока или оттока энергии из вне во вселенную :-) и я соглашусь, что рост энтропии это чушь.

А не надо этого, достаточно того, вопрос об открытости/замкнутости Вселенной находится за пределами познанного. Этого достаточно для добросовестного наблюдателя, чтобы воздержаться от попыток прогнозировать будущее Вселенной на основе второго закона термодинамики.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru