От Вертолетчик
К All
Дата 28.10.2009 22:02:57
Рубрики Танки; Флот; Армия; ВВС;

О денежном довольствии ВВС в советское время

о денежном довольствии ВВС в советское время

летчик-штурман Ми-8 135,-
летчик-оператор Ми-24 140,-
ком.экипажа на Ми-8/-24 150,-
командир звена Ми-8/-24 170,-
зам. комэска Ми-8/-24 190,-
комэска Ми-8/-24 200,-

летчик МиГ-21 150,-
летчик МиГ-23 160,-

Ми-8 / 24

техник группы - 110 р.
ст. техник группы обслуживания - 115 р.
ст. техник группы регламента и ремонта - 115 р.
нач. гр. 120 р.
------------
техник самолета 115, нач. ТЭЧ звена 125 , нач. группы р/р ТЭЧ 130


1.6.1979 - 1991
младший лейтенант 110,-
лейтенант 120,-
старший лейтенант 130,-
Капитан 140,-

С уважением
От Дмитрий Адров
К Вертолетчик (28.10.2009 22:02:57)
Дата 29.10.2009 21:32:50

Важно заметить

Здравия желаю!
>о денежном довольствии ВВС в советское время

Важно заметить, что указано только денежное довольствие, без прочих выплат, часто практически удваивавших жалованье.

Дмитрий Адров
От Александр Стукалин
К Дмитрий Адров (29.10.2009 21:32:50)
Дата 29.10.2009 22:23:32

Re: Важно заметить

>Здравия желаю!
>>о денежном довольствии ВВС в советское время
>
>Важно заметить, что указано только денежное довольствие, без прочих выплат, часто практически удваивавших жалованье.

а то и утраивающих -- в случаях с летным сосотавом... :-)
От Leopan
К Вертолетчик (28.10.2009 22:02:57)
Дата 29.10.2009 09:43:39

Приветствую дорогого камрада Ронни:-))))

Уважаемое сообщество предупреждаю, что сие пишет наш немецкий брудер, а посему тойлерантно к нему относимся:-))))
Про денежное довольствие в ВВС ничего не знаю, а вот про дополнителную оплату прыжков с парашютом знаю от брата, который служил в ПВО и испытывал парашюты, присылаемые в полк - он говорит, что платили от 3.60 до 7.50 за прыжок.
И еще - в командировке в ВВВАУШ (Ворошиловградском Высшем военно-авиационном училище штурманов имени Пролетариата Донбасса) в 1978 году столкнулся с тем, что в офицерской столовой разные пайки, соответсвенно и разные столы обслуживания. Все не помню, но были обычные офицерские, отдельно для реактивной авиации, отдельно для винтовой, отдельно для оных, но с учетом прыжков с парашютом. То бишь сие тоже добавление к содержанию.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (29.10.2009 09:43:39)
Дата 30.10.2009 06:43:07

В некоторых авиачастях существовал своеобразный гешефт (+)

Ite, missa est!

Ежели мне не изменяет склероз, то вертолетчики и поршневики должны были 1 раз в год совершать парашютный прыжок. Про "свистков" уже не помню ... :))

Оплата была около 5 полновесных советских рублей/прыжок.

Часто находились любители парашютных приключений, которые прыгали за сослуживцев.

Орлы из парашютно-десантной службы делали вид, что не видят, как какой-нибудь старлей третий раз на дню лезет в АН-2 ... :))))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Estel
К фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 06:43:07)
Дата 30.10.2009 13:33:11

Два прыжка в год.

>Орлы из парашютно-десантной службы делали вид, что не видят, как какой-нибудь старлей третий раз на дню лезет в АН-2 ... :))))))))

Было такое. Особенно если учесть, что среди летно-подъемного состава было крайне мало лиц готовых выйти из совершенно исправного воздушного судна на ходу, то обычно "прыгун" получал трояк за выход.
От Estel
К Leopan (29.10.2009 09:43:39)
Дата 29.10.2009 14:08:34

Не совсем верно.


>И еще - в командировке в ВВВАУШ (Ворошиловградском Высшем военно-авиационном училище штурманов имени Пролетариата Донбасса) в 1978 году столкнулся с тем, что в офицерской столовой разные пайки, соответсвенно и разные столы обслуживания. Все не помню, но были обычные офицерские, отдельно для реактивной авиации, отдельно для винтовой, отдельно для оных, но с учетом прыжков с парашютом. То бишь сие тоже добавление к содержанию.

Это не пайки разные. Пайки летной смены отличались только одним. Летчикам-реактивщикам давали два вареных яйца вместо одного. Поршневиков из-за этого называли "однояйцевыми". Кроме того, отличие еще было в наличии официанток. Но это не везде было.
Просто надо учитывать, что обеды летных смен составлялись диетологами. И меню всегда отличалось от обычного. И это, понятное дело, касается только кормежки на базе. "В поле" всё как у всех плюс если дали, то борт-пайки. Обычная лягуха, но с более разнообразным меню. И всегда, во всех случаях - плюс кофе и шоколад.
От Leopan
К Estel (29.10.2009 14:08:34)
Дата 29.10.2009 14:30:03

А шоколадки 20 г? Маленькие такие - 1 штука - 1 сутки

По приколу было их собирать в море, а потом домой приносить. Но это так - в шутку, просто такие в магазине уже не продавали.
От Estel
К Leopan (29.10.2009 14:30:03)
Дата 29.10.2009 14:33:42

их два типа было

большая плитка - 100 грамм и маленькая 20-25 грамм. Вкусный был шоколад. Но давали его не на сутки. Он входил в паек перед полетами.
От Bronevik
К Estel (29.10.2009 14:08:34)
Дата 29.10.2009 14:13:19

А кофе-то натуральный был? Или цикориевый напиток?")) (-)
От Грозный
К Bronevik (29.10.2009 14:13:19)
Дата 30.10.2009 01:25:19

Натуральный! в нашей эскадре по крайней мере

иногда перепадало от тов. офицеров :-)

И вообще лётный паёк был очень достойным.
===> dic duc fac <===
От Estel
К Bronevik (29.10.2009 14:13:19)
Дата 29.10.2009 14:24:46

Как в 70-е 80-е точно не помню,

но думается мне что натуральный. Елян, упокой Господи... Как то приволок к нам домой огромную "промышленную" банку кофе. В зернах. Без маркировки. Килограмм на 5 точно. Как он сказал - "поделились" истребители.
У нас был растворимый уже. По-началу были старые жестяные банки, которые по всему Союзу продавали. Потом обычный.
От Исаев Алексей
К Вертолетчик (28.10.2009 22:02:57)
Дата 28.10.2009 22:11:02

За серьезный риск головой на сложном МиГ-23 - всего десятку?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или это какие-то сугубо предварительные цифры, не имеющие отношения к сумме, получаемой в кассе?

С уважением, Алексей Исаев
От Estel
К Исаев Алексей (28.10.2009 22:11:02)
Дата 29.10.2009 14:17:45

Это что-то типа ЕТС

>Или это какие-то сугубо предварительные цифры, не имеющие отношения к сумме, получаемой в кассе?

Т.е. имеем офицера-летчика. Ему, по должности положен определенный оклад. Потом, сверху на него уже идет звание, выслуга, налёт, классность, спец-классность и так далее. За летчика-снайпера надбавка была 35 рублей вроде. Инструкторский.... 25 ... В общем, как я помню, майор-вертолетчик командир Ми-24, после двух заходов за речку с налетом более 2000 и тремя сотнями боевых вылетов получал порядка 700 рублей. С учетом инструкторских.
Еще поговорка же была: "Сколько стоит вертолет? 700 рублей." В случае - гибели авиатехники по вине экипажа - стоимость вычитали из зарплаты. Но не более одного полного оклада.
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (29.10.2009 14:17:45)
Дата 30.10.2009 06:31:54

Пьянка, уголовка, "подотчетка", "преднамеренка" - 100 процентов стоимости

Ite, missa est!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 13 января 1984 года

О МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ ГОСУДАРСТВУ

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Утвердить Положение о материальной ответственности
военнослужащих за ущерб, причиненный государству, и ввести его в
действие с 1 марта 1984 года.






Утверждено
Указом Президиума
Верховного Совета СССР
от 13 января 1984 года

ПОЛОЖЕНИЕ
О МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ ГОСУДАРСТВУ

В соответствии с Конституцией СССР гражданин СССР обязан
беречь и укреплять социалистическую собственность - основу
экономической системы СССР. Долг гражданина СССР - бороться с
хищениями и расточительством государственного и общественного
имущества, бережно относиться к народному добру и принимать меры к
предотвращению ущерба.
Военнослужащий Вооруженных Сил СССР, являясь защитником
Родины - Союза Советских Социалистических Республик, в
соответствии с Конституцией СССР, военной присягой и воинскими
уставами обязан беречь вверенные ему вооружение, технику и другое
военное имущество.
Посягательство на социалистическую собственность, нерадивое
отношение к вооружению, технике и другому военному имуществу
снижают боевую готовность, являются грубейшими нарушениями
советских законов и воинской дисциплины. Виновные в этом
военнослужащие подлежат дисциплинарной, материальной и в
предусмотренных законом случаях уголовной ответственности.
Настоящее Положение призвано способствовать повышению
ответственности военнослужащих за обеспечение сохранности
вооружения, техники и другого военного имущества как общенародного
достояния и материальной основы боевой мощи Вооруженных Сил СССР.

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Военнослужащие - солдаты, матросы, сержанты, старшины
срочной службы, женщины, проходящие действительную военную службу
в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, прапорщики,
мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы, офицеры, генералы и
адмиралы, состоящие на действительной военной службе в Советской
Армии и Военно - Морском Флоте, пограничных и внутренних войсках,
и призванные на сборы военнообязанные, виновные в причинении
ущерба государству при исполнении ими служебных обязанностей,
предусмотренных воинскими уставами, приказами и другими актами,
несут материальную ответственность в соответствии с настоящим
Положением.
За ущерб, причиненный не при исполнении служебных
обязанностей, эти лица несут материальную ответственность в
общегражданском порядке.
2. Возмещению подлежит прямой действительный ущерб,
причиненный государству, кроме случаев, предусмотренных
статьями 10 и 11 настоящего Положения и другими актами
законодательства Союза ССР.
Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные не несут
материальную ответственность, когда ущерб причинен вследствие
добросовестного исполнения приказа командира (начальника) или
оправданного в данных конкретных условиях служебного риска, либо
причинен правомерными действиями.
3. Возмещение ущерба военнослужащими и призванными на сборы
военнообязанными производится независимо от привлечения их к
дисциплинарной или уголовной ответственности за действие
(бездействие), которым причинен ущерб государству.
В случае привлечения к уголовной ответственности лица,
причинившего ущерб государству, командир (начальник) обязан
предъявить к нему гражданский иск на полную сумму невозмещенного
ущерба.
4. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные,
причинившие ущерб государству, могут добровольно возместить его
полностью или частично.
5. Настоящее Положение распространяется на военнослужащих
органов и войск Комитета государственной безопасности СССР, на
начальствующий и рядовой состав Министерства внутренних дел СССР,
на курсантов военно - учебных заведений.
6. В соответствии с Положением о военной прокуратуре надзор за
точным и единообразным исполнением настоящего Положения
осуществляется генеральным прокурором СССР и подчиненными ему
военными прокурорами.

II. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

7. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные за
ущерб, причиненный вследствие небрежного исполнения ими служебных
обязанностей, предусмотренных воинскими уставами, приказами и
другими актами, несут материальную ответственность в размере
причиненного ущерба, но не свыше: прапорщики, мичманы,
военнослужащие сверхсрочной службы, женщины, проходящие
действительную военную службу в качестве солдат, матросов,
сержантов, старшин, офицеры, генералы и адмиралы - месячного
оклада денежного содержания; военнослужащие срочной службы и
курсанты - ста рублей; призванные на сборы военнообязанные - ста
пятидесяти рублей; за исключением случаев, предусмотренных
настоящим Положением и другими актами законодательства Союза ССР,
которыми установлены иные пределы материальной ответственности.
8. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные несут
материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного
по их вине государству, в случаях:
умышленного уничтожения, повреждения, порчи, хищения,
незаконного расходования военного имущества или причинения ущерба
другими умышленными действиями, независимо от того, содержат ли
они признаки деяний, преследуемых в уголовном порядке;
приписок фактически невыполненных работ в нарядах и других
документах, искажения отчетных данных и обмана государства в иных
формах;
недостачи, а также уничтожения или порчи военного имущества,
переданного им под отчет, для хранения, перевозки, выдачи,
пользования или для других целей;
причинения ущерба лицом, находившимся в нетрезвом состоянии;
причинения ущерба действием (бездействием), содержащим
признаки деяния, преследуемого в уголовном порядке.
9. Под военным имуществом понимаются все виды вооружения,
боевой и другой техники, боеприпасы, горючее, продовольствие,
вещевое, инженерное, химическое, квартирное имущество, другие
материальные и денежные средства, находящиеся в ведении воинских
частей, учреждений, военно - учебных заведений, предприятий и
организаций Министерства обороны СССР, Комитета государственной
безопасности СССР, Министерства внутренних дел СССР.
10. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные за
ущерб, причиненный хищением, промотанием или недостачей летно -
технического, специального морского и десантного обмундирования,
штурманского снаряжения, специальной одежды и обуви, инвентарных
вещей и других отдельных видов военного имущества, несут
материальную ответственность в кратном размере стоимости этого
имущества.
Перечень указанного военного имущества утверждается
соответственно Министром обороны СССР, Председателем Комитета
государственной безопасности СССР, Министром внутренних дел СССР.
Размер кратности устанавливается в порядке, определяемом
Советом Министров СССР.
11. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные,
виновные в хищении, недостаче и сверхнормативных потерях валютных
ценностей, ювелирных и других бытовых изделий из драгоценных
металлов и драгоценных камней и лома таких изделий, несут в
соответствии с действующим законодательством материальную
ответственность, установленную для совершивших указанные
правонарушения работников государственных, кооперативных и других
общественных предприятий, учреждений и организаций.
12. Командиры (начальники) за ущерб, причиненный государству
их подчиненными, привлекаются к материальной ответственности в
размере причиненного ущерба, но не свыше месячного оклада
денежного содержания, когда эти командиры (начальники) своими
неправильными распоряжениями нарушили установленный порядок учета,
хранения, использования, расходования и перевозки военного
имущества, не приняли необходимых мер к предотвращению хищения,
уничтожения, повреждения и порчи военного имущества, возмещению
виновными лицами причиненного государству ущерба.
13. Прапорщики, мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы,
офицеры, генералы и адмиралы за ущерб, причиненный по их вине
простоями вагонов, судов и автомобилей, несут материальную
ответственность в размере причиненного ущерба, но не свыше
месячного оклада денежного содержания.
14. Командиры (начальники) воинских частей, учреждений,
военно - учебных заведений, предприятий и организаций, виновные в
незаконном увольнении или переводе рабочего или служащего на
другую работу, полностью возмещают ущерб, причиненный в связи с
оплатой за время вынужденного прогула или за время выполнения
нижеоплачиваемой работы, но не свыше трех месячных окладов
денежного содержания. Такую ответственность они несут, если
увольнение или перевод произведены с явным нарушением закона или
если они задержали исполнение решения суда или вышестоящего в
порядке подчиненности командира (начальника) о восстановлении
рабочего или служащего на работе.
15. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные в
случае причинения по их вине ущерба третьим лицам, возмещенного в
соответствии с действующим законодательством воинской частью,
учреждением, военно - учебным заведением, предприятием и
организацией, обязаны возместить этот ущерб в порядке,
предусмотренном настоящим Положением.

III. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАЗМЕРА УЩЕРБА И ПОРЯДОК
ЕГО ВОЗМЕЩЕНИЯ

16. Размер причиненного государству ущерба определяется по
фактическим потерям на основании данных учета, исходя из розничных
цен, а при их отсутствии - по ценам, исчисляемым в порядке,
устанавливаемом Государственным комитетом СССР по ценам.
В тех случаях, когда оптовые цены превышают розничные цены,
ущерб определяется по оптовым ценам.
Исчисление размера ущерба, подлежащего возмещению,
производится с учетом износа военного имущества по установленным
нормам.
Сумма взысканий в возмещение ущерба в исключительных случаях
может быть уменьшена командиром (начальником) воинской части,
учреждения, военно - учебного заведения, предприятия и организации
с разрешения вышестоящего командира (начальника), а в надлежащих
случаях - судом в зависимости от обстоятельств, при которых был
причинен ущерб, степени вины и материального положения виновного
лица, за исключением случаев причинения ущерба преступлениями,
совершенными в корыстных целях.
17. Командир (начальник) воинской части, учреждения, военно -
учебного заведения, предприятия и организации при обнаружении
ущерба немедленно назначает административное расследование для
установления причин возникновения ущерба, его размера и виновных
лиц. Расследование должно быть закончено в месячный срок. В
необходимых случаях этот срок вышестоящим командиром (начальником)
может быть продлен, но не более чем на один месяц.
Административное расследование может не проводиться, если
причины, размер ущерба и виновные лица установлены ревизией,
проверкой, дознанием, следствием или судом.
18. При установлении ущерба, его размера и виновных лиц
командир (начальник) воинской части, учреждения, военно - учебного
заведения, предприятия и организации, а в необходимых случаях -
вышестоящий командир (начальник) в месячный срок со дня окончания
административного расследования либо поступления материалов,
указанных в части второй статьи 17 настоящего Положения, издает
приказ о взыскании соответствующей суммы с виновного
военнослужащего или призванного на сборы военнообязанного.
19. В случае причинения ущерба несколькими лицами в приказе
указывается точный размер взыскиваемых сумм отдельно в отношении
каждого виновного в зависимости от причиненного им ущерба,
конкретных обстоятельств и степени вины.
20. Приказ о взыскании ущерба объявляется виновному лицу под
расписку. Приказ может быть обжалован вышестоящему командиру
(начальнику) в порядке, установленном Дисциплинарным уставом
Вооруженных Сил СССР. Вышестоящий командир (начальник) проверяет
правильность установления ответственности за причиненный ущерб и
размера взыскиваемой суммы. В исключительных случаях, с учетом
личности виновного лица, его материального положения, семейных и
иных обстоятельств, размер суммы, подлежащей взысканию, может быть
уменьшен, но не ниже размеров, предусмотренных статьей 7
настоящего Положения.
Обжалование приказа не приостанавливает удержания. В
соответствии с Положением о военной прокуратуре принесение
протеста военным прокурором приостанавливает удержание до
рассмотрения протеста.
При отмене приказа удержанные суммы возвращаются.
21. Ежемесячные удержания по приказу о взыскании производятся
в размере двадцати процентов, а при возмещении ущерба,
причиненного хищением и промотанием военного имущества, -
пятидесяти процентов месячного оклада денежного содержания
(заработка).
Если из денежного содержания (заработка) производятся другие
удержания, предусмотренные законом, то общий размер всех удержаний
не может превышать пятидесяти процентов месячного оклада денежного
содержания (заработка). Порядок и очередность взыскания в этих
случаях определяются гражданским процессуальным законодательством.
22. Если военнослужащий или призванный на сборы
военнообязанный, привлеченный к материальной ответственности, ко
дню увольнения в запас или отставку, окончания сборов не возместил
причиненный им государству ущерб, оставшаяся за ним задолженность
взыскивается судебным исполнителем по месту жительства в
бесспорном порядке на основании исполнительной надписи органов,
совершающих нотариальные действия, высылаемой командиром
(начальником) воинской части, учреждения, военно - учебного
заведения, предприятия и организации по месту жительства (работы)
уволенного военнослужащего или призванного на сборы
военнообязанного.
23. Сумма ущерба, превышающая сумму возможных удержаний с
виновного, относится за счет государства решением командира
(начальника) в пределах предоставленных ему прав.


Kehrt euch! Abtreten!
От Estel
К фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 06:31:54)
Дата 30.10.2009 13:47:20

В предыдущей статье говорится ...

> II. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

> 7. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные за
> ущерб, причиненный вследствие небрежного исполнения ими служебных
> обязанностей, предусмотренных воинскими уставами, приказами и
> другими актами, несут материальную ответственность в размере
> причиненного ущерба, но не свыше: прапорщики, мичманы,
> военнослужащие сверхсрочной службы, женщины, проходящие
> действительную военную службу в качестве солдат, матросов,
> сержантов, старшин, офицеры, генералы и адмиралы - месячного
> оклада денежного содержания; военнослужащие срочной службы и
> курсанты - ста рублей; призванные на сборы военнообязанные - ста
> пятидесяти рублей; за исключением случаев, предусмотренных
> настоящим Положением и другими актами законодательства Союза ССР,
> которыми установлены иные пределы материальной ответственности.
> 8. Военнослужащие и призванные на сборы военнообязанные несут
> материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного
> по их вине государству, в случаях:
> умышленного уничтожения, повреждения, порчи, хищения,
> незаконного расходования военного имущества или причинения ущерба
> другими умышленными действиями, независимо от того, содержат ли
> они признаки деяний, преследуемых в уголовном порядке;
> приписок фактически невыполненных работ в нарядах и других
> документах, искажения отчетных данных и обмана государства в иных
> формах;
> недостачи, а также уничтожения или порчи военного имущества,
> переданного им под отчет, для хранения, перевозки, выдачи,
> пользования или для других целей;
> причинения ущерба лицом, находившимся в нетрезвом состоянии;
> причинения ущерба действием (бездействием), содержащим
> признаки деяния, преследуемого в уголовном порядке.

В случае жесткой посадки, по пьяни, когда отрывает нахрен хвостовую балку и вертолет списывают (бывало и такое, когда балку ремонтировали, ставили на место и потом облетывали машину), пьянка конечно становится отягчяющим обстоятельством, но это обстоятельство не доказывает умышленности деяния. Это как раз 7 часть, "неисполнение", где написано что нельзя управлять вертолетом в пьяном виде. Я могу сказать так. Я ни разу в жизни не слышал, чтобы на кого-то повесили выплаты за авиатехнику в полном объёме. Да и за другую технику - тоже.
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (30.10.2009 13:47:20)
Дата 30.10.2009 14:07:44

Много было (+)

Ite, missa est!

Один случай знаю совсем хорошо. Аэродом. Зима. Ночью выпал снег. Утро. Первые вылеты. Вертолет № 1 возвращается с маршрута. РП дает ему квадрат для посадки. Вертолет садится и продолжает молотить лопастями, поднимая снежный буран. На посадку заходит вертолет № 2. РП ему дает квадрат для посадки. Вертолет № 2 не успевает загасить горизонтальную скорость и проскакивает назначенный ему квадрат. Экипажу вертолета № 2 неожиданно понравился "свободный" квадрат, где уже расположился вертолет № 1, укрытый снежным буранчиком, сливающимся с общим мелким снежком по всему полю. Вертолет № 2 аккуратно садиться на вращающийся НВ вертолета № 1 и отлетает после удара лопастями метров на 20 в сторону.

Статья 253 "Нарушение правил полетов или подготовки к ним". Гражданский иск со стороны части на полную стоимость двух вертолетов.


Kehrt euch! Abtreten!
От Estel
К фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 14:07:44)
Дата 30.10.2009 14:21:36

Тут нет признаков


умышленности деяния на уничтожение вертолетов.

Вообще само по себе описание весьма и весьма странное. Вертолет №1 без АНО и СМИ был? Да и "садиться на "буранчик"" на бред смахивает. НВ даже на малом газу такое поднимает, что спутать стоящий на земле вертолет с чем-либо еще просто невозможно.

Вот смотрим:

>Вертолет № 2 не успевает загасить горизонтальную скорость и проскакивает назначенный ему квадрат. Экипажу вертолета № 2 неожиданно понравился "свободный" квадрат, где уже расположился вертолет № 1, укрытый снежным буранчиком, сливающимся с общим мелким снежком по всему полю.

Налицо ошибки экипажа и ошибки РП.
- Экипаж неправильно рассчитал посадку/ошибся в пилотировании и проскочив свою посадочную зону не ущел на второй круг, а продолжил посадку.
- При посадке в зимних условиях (возможность возникновения снежного вихря от винтов) экипаж не вел должной осмотрительности и не заметив другой вертолет (sic!) сел на него сверху.
- РП не обеспечил должной подготовки площадок
- РП не вел должного контроля за посадкой в усложненных условиях.
- Комэска не провел должной работы с экипажами на тему особых условий при посадке на площадке зимой, в условиях возможности возникновения снежного вихря...

Я тут могу список лиц так или иначе виновных в ЛП раскатать человек на 20.


>Вертолет № 2 аккуратно садиться на вращающийся НВ вертолета № 1 и отлетает после удара лопастями метров на 20 в сторону.

НЕ ВЕРЮ!

>Статья 253 "Нарушение правил полетов или подготовки к ним". Гражданский иск со стороны части на полную стоимость двух вертолетов.

Да. Но тут как раз во-первых: нет умысла. Во-вторых, согласно того же указа, мат.ответственность должны были расписать на всех виновных лиц.

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (30.10.2009 14:21:36)
Дата 30.10.2009 14:38:29

Ну количество пострадавщих в ходе судебного рассмотрения уголовного дела (+)

Ite, missa est!

действительно было много. Тут Вы правы. А экипаж вертолета № 2 на предварительном следствии показали, что были уверены, что квадрат, занятый вертолетом № 1, свободен и поэтому решили не уходить на второй круг, а пошли на посадку.

Субъективная сторона преступления, предусмотреннового статьей 235 УК РСФСР "Нарушение правил полетов или подготовки к ним" предполагает наличие неосторожной формы вины в виде легкомыслия или небрежности. Виновный предвидит, что в результате нарушения правил полетов, подготовки к ним или иных правил эксплуатации военных летательных аппаратов может быть причинена смерть человеку или иные тяжкие последствия, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение либо не предвидит возможности причинения указанных последствий, хотя при необходимой внимательности и осмотрительности должен был и мог их предвидеть.

Kehrt euch! Abtreten!
От Estel
К фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 14:38:29)
Дата 30.10.2009 14:59:04

Гы :)

В ходе судебного разбирательства случились пострадавшие?

Или таки были привлечены и иные лица в качестве обвиняемых и были осуждены? Если честно, я про этот случай никогда не слышал.

>действительно было много. Тут Вы правы. А экипаж вертолета № 2 на предварительном следствии показали, что были уверены, что квадрат, занятый вертолетом № 1, свободен и поэтому решили не уходить на второй круг, а пошли на посадку.

Это да. Чистое нарушение НПП. Посадку на разграниченной площадке, за исключением особых случаев в полете, разрешается производить только туда, куда разрешено РП или диспетчером Старта/Посадки.

>Субъективная сторона преступления, предусмотреннового статьей 235 УК РСФСР "Нарушение правил полетов или подготовки к ним" предполагает

Я не оспариваю вмененную статью. Но неосторожная форма вины в виде "легкомыслия или небрежности", исключает умысел на совершение преступления. Так или иначе, но экипаж был реально виновен. В данном случае, положение части 8 раздела 2 указа, выполняется по чисто формальному признаку наличия уголовной ответственности. Кроме того, есть еще и раздел 3. 16 часть которого гласит: "16. Размер причиненного государству ущерба определяется по
фактическим потерям на основании данных учета, исходя из розничных
цен, а при их отсутствии - по ценам, исчисляемым в порядке,
устанавливаемом Государственным комитетом СССР по ценам.
В тех случаях, когда оптовые цены превышают розничные цены,
ущерб определяется по оптовым ценам.
Исчисление размера ущерба, подлежащего возмещению,
производится с учетом износа военного имущества по установленным
нормам.
Сумма взысканий в возмещение ущерба в исключительных случаях
может быть уменьшена командиром (начальником) воинской части,
учреждения, военно - учебного заведения, предприятия и организации
с разрешения вышестоящего командира (начальника), а в надлежащих
случаях - судом в зависимости от обстоятельств, при которых был
причинен ущерб, степени вины и материального положения виновного
лица, за исключением случаев причинения ущерба преступлениями,
совершенными в корыстных целях.
" и часть 23:
"23. Сумма ущерба, превышающая сумму возможных удержаний с
виновного, относится за счет государства решением командира
(начальника) в пределах предоставленных ему прав."
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (30.10.2009 14:59:04)
Дата 30.10.2009 15:10:51

Тут с Вами совершенно согласен. Конкретный случай (+)

Ite, missa est!


Курсант "висит в квадрате". В кабине еще один курсант. Будущие Чкаловы начинают перемещаться по квадрату. Снижаются до h=1 метр. Неожиданно (по показания курсанта) свежий ветер в задницу. Что бы не выскочить из квадрата, курсант резко тянет р-у на себя, задирает вертолету морду и втыкает ХВ в землю. Вертолет крениться, чиркает НВ по земле. Вертолет вдребезги. У курсантов ни одной царапины. Только постоянные улыбки в течении 2 дней. Военюристы признаков уголовного преступления не усморели, курсант отделался душевным общением со своим инструктором, комзвеном, комэском и месячным денежным довольствием курсанта - младшего сержанта ...


Kehrt euch! Abtreten!
От Грозный
К фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 15:10:51)
Дата 31.10.2009 00:07:01

(вспомнилось) у нас замкомэска тренировал "молодого" пилота

На "летучем сарае" Ми-6. Сел на место правака, молодой рулит:

(переговоры по памяти)
"Отрабатываем висение над полосой" - (зависли на 5 м над взлёткой)
"Отрабатываем висение на одном двигателе. Выключить левый двигатель" - (выключил, висят)

"Выключить правый двигатель" - (выключили. Через пару сек - звук падения "сарая" на шасси и матюки).

Стойки шасси немного подломились, починили в ТЭЧи - вроде обошлось без денежных взысканий.

===> dic duc fac <===
От Андрей Платонов
К Исаев Алексей (28.10.2009 22:11:02)
Дата 29.10.2009 11:25:35

Re: За серьезный...

>Или это какие-то сугубо предварительные цифры, не имеющие отношения к сумме, получаемой в кассе?

Именно так, была целая система надбавок за все на свете (классность, прыжковые, AFAIR должностные и т.д.).
От Грозный
К Исаев Алексей (28.10.2009 22:11:02)
Дата 28.10.2009 22:35:45

Re: За серьезный...

десятка - это немало :-).

Все лётчики рискуют - Ми-8 тоже падают, хоть и реже. Любопытно, что лётчик-оператор Ми-24 получал больше правака на Ми-8. Аж на 5р.

Ещё надбавки за классность, за прыжки и пр.

===> dic duc fac <===
От ДС
К Грозный (28.10.2009 22:35:45)
Дата 28.10.2009 23:18:35

Re: За серьезный...

>десятка - это немало :-).

>Все лётчики рискуют - Ми-8 тоже падают, хоть и реже. Любопытно, что лётчик-оператор Ми-24 получал больше правака на Ми-8. Аж на 5р.

>Ещё надбавки за классность, за прыжки и пр.
Мой покойный родственник был инструктором-ком. звена в Черниговском училище. Хвастался, что мог получить 600-700 р. Но, летал очень много.
С уважением.
От Грозный
К ДС (28.10.2009 23:18:35)
Дата 28.10.2009 23:58:16

А в какие годы он вам это говорил?

Если в середине-конце 80-х то охотно верю. Если до конца 70-х - то удивлюсь.

>Мой покойный родственник был инструктором-ком. звена в Черниговском училище. Хвастался, что мог получить 600-700 р. Но, летал очень много.
----


===> dic duc fac <===
От ДС
К Грозный (28.10.2009 23:58:16)
Дата 29.10.2009 23:05:51

Re: А в...

>Если в середине-конце 80-х то охотно верю. Если до конца 70-х - то удивлюсь.
Скорей в начале-середине 80.
С уважением.
От Грозный
К ДС (29.10.2009 23:05:51)
Дата 30.10.2009 01:22:46

значит, сходится

>>Если в середине-конце 80-х то охотно верю. Если до конца 70-х - то удивлюсь.
>Скорей в начале-середине 80.

В середине 80-х

===> dic duc fac <===