От sss
К Юрий Житорчук
Дата 28.10.2009 13:10:02
Рубрики WWI;

Re: Колчак совсем...

>И это значит, что свержение царя в Феврале было благом для России???

Это было не благом, а закономерностью. Когда человека, который систематически, демонстративно, годами, плюет на писанную технику безопасности и здравый смысл бьет током или на него падает, скажем, кирпич - это, безусловно, нельзя назвать благом. Но это происходит и это даже совсем неудивительно.

>Или все-таки может генералы предали своего Государя?

Предали, разумеется, тут и разговоров нет. И генералы, и министры, "...и другие официальные лица" (ТМ). Таких уж, видно, людей подобрал Государь.

>И отречение царя могло бы изменить эти итоги войны? Неужели в лучшую сторону?

Разумеется нет. Повторюсь, к началу 1917 года война была проиграна. Изменить итог проигранной войны отречением (кого бы то ни было) на стороне проигравших - это нонсенс.

>Вообще-то Николай II изначально не желал войны. Его к этому принудили немцы.

ДА, все так, а какое это имеет отношение к делу?
Если б он желал войны, всесторонне к ней готовился, развязал её и выиграл - было бы как минимум не хуже.
Если б не желал и смог добиться мира - тем более.

А не желать войны, не готовиться воевать - и все равно потом воевать и слить, это не в плюс, как минимум.

>В таком случае единственным победителем в ПМВ были США. Все остальные страны после войны ухудшили свое положение.

Именно так.
Единственный реальный победитель в ПМВ - это США.
И в ВМВ, кстати, тоже.

>Скажите, а в ВОВ выгоды от победы разве перевешивали потери 27 миллионов человек и разрушений, нанесенной войной? И отсюда следует, что нашей Победы в войне с нацистской Германией не было???

Разгром нацистской Германии был.
От Юрий Житорчук
К sss (28.10.2009 13:10:02)
Дата 28.10.2009 13:59:40

Re: Колчак совсем...

>>И это значит, что свержение царя в Феврале было благом для России???
>Это было не благом, а закономерностью. Когда человека, который систематически, демонстративно, годами, плюет на писанную технику безопасности и здравый смысл

Что Вы здесь конкретно имеете ввиду по отношению к Николаю II?

>>Скажите, а в ВОВ выгоды от победы разве перевешивали потери 27 миллионов человек и разрушений, нанесенной войной? И отсюда следует, что нашей Победы в войне с нацистской Германией не было???
>Разгром нацистской Германии был.

Ну дык и Германию в Версале изрядно пощипали. В чем разница?
А если бы нацисты запросили мира, когда их войска еще находились на советской территории, как это случилось в ПМВ, то это не было бы нашей Победой???

>>И отречение царя могло бы изменить эти итоги войны? Неужели в лучшую сторону?
>Разумеется нет. Повторюсь, к началу 1917 года война была проиграна.

Это Вам только кажется. Германия в 1918 капитулировала и будь Россия представлена в Версале в числе главных победителей, то политические цели, которые были ею декларированы в начале войны вполне могли быть удовлетворены.
От sss
К Юрий Житорчук (28.10.2009 13:59:40)
Дата 28.10.2009 14:42:41

Re: Колчак совсем...

>Что Вы здесь конкретно имеете ввиду по отношению к Николаю II?

Только то, что вся внутренняя политика его царствования была путем к февралю 1917-го. И социальная, и парламентская, и, прежде всего, кадровая.

>Ну дык и Германию в Версале изрядно пощипали. В чем разница?
>А если бы нацисты запросили мира, когда их войска еще находились на советской территории, как это случилось в ПМВ, то это не было бы нашей Победой???

Ну да. Как Победа Италии и Норвегии в 1945. Или уже упоминавшаяся победа Чан Кайши над японцами.

>Это Вам только кажется. Германия в 1918 капитулировала и будь Россия представлена в Версале в числе главных победителей

А Россия не была бы представлена среди главных победителей. Главность победителей, к сожалению, определяется наличными силами, а не затраченными усилиями и понесенными потерями. О каких силах может идти речь, при таком состоянии экономики, армии, при такой зависимости от импортного снаряжения и вооружения?

> то политические цели, которые были ею декларированы в начале войны вполне могли быть удовлетворены.

А какие политические цели декларировались в начале войны? Как в манифесте 20 июля, "Оградить честь, достоинство, целость Россіи и положеніе ея среди Великихъ Державъ". И как бы их удовлетворили? да еще в момент когда 10 млн. крестьянская масса хлынет из армии по деревням, думаете они там по старому батрачить будут, после того как винтовочку в руках подержали? :)
От o.tishkov
К sss (28.10.2009 13:10:02)
Дата 28.10.2009 13:46:46

Советский Союз - победитель во Второй мировой войне

>> Единственный реальный победитель в ПМВ - это США. И в ВМВ, кстати, тоже.

С высоты мирового разума, возможно, да.
А вот люди считали иначе. Не далее как вчера пересматривал картины Рериха. Великий живописец и востоковед покинул СССР после 1918 г. А после 1945 попросил визу на въезд в СССР, хотел привезти картины и т. д. Да успел, умер.
От o.tishkov
К o.tishkov (28.10.2009 13:46:46)
Дата 28.10.2009 13:50:58

Re: Советский Союз... (-)