От George
К Belomor
Дата 29.10.2009 13:31:04
Рубрики Современность; Флот;

Т.е. каменный век на дворе (+)

>Спасибо всем товарищам, подробно осветившим вопрос.

Товарищи осветили, как оно было (что и без них хорошо известно). Сейчас стало еще хуже (и это тоже не секрет).

Жаль, что весь этот дурдом считается нормальным. Впрочем, дурдом не только в судостроении или на Севмаше...
От badger
К George (29.10.2009 13:31:04)
Дата 29.10.2009 20:41:03

Непонятно что вы хотели :)

>Товарищи осветили, как оно было (что и без них хорошо известно). Сейчас стало еще хуже (и это тоже не секрет).

Промышленность, которая была, худо-бедно, построила крупнейший флот АПЛ в мире.
Вы, конечно, вольны её критиковать, этим все занимаются, кому не лень, просто интересно - у вас есть примеры каких-либо других методов работы, вы считаете что на "цивилизованном" западе заводские специалисты в море не выходят ? Можно тот же Thresher взять для примера - кроме 112 человек экипажа 17 гражданских было на борту, хотя лодка уже была в строю не первый год...


>Жаль, что весь этот дурдом считается нормальным. Впрочем, дурдом не только в судостроении или на Севмаше...

У меня для вас две новости, одна плохая - этот дурдом называется жизнь, вторая хорошая - людей, считавших этот дурдом нормальным я пока не встречал(что вообщем заметно даже по этой ветке ;) ) другое дело что никто-ничего поменять почему-то не может...

Поймите, что ваши первые два пунка являются чисто риторическими, если бы была возможность штатским не лазить в море - никто бы не полез, ни потому что "Так принято" - моментально бы перестало быть принято, если бы была такая возможность, ни за "хорошие суточные, дают премии, звания,ордена, медали, благодарности ", потому что ордена, премии, звания дают за вовремя сданную лодку, а не за количество потраченных на суточные гос.денег, и удовольствие сидеть на лодке за эти (действительно немаленькие)суточные - сильно ниже среднего, это заметно даже из того блога что вы цитировали, смотрим:

Дмитрий - Сб Июл 11, 2009 08:51
Меня бы то же послали в море, но я в отпуск ушел.. smile)

http://www.severodvinska.net/blog/weblog_entry.php?e=267


Почему-то комментатор радуется что свалил в отпуск, вместо того что бы огорачться от "пропущенных" гиганских суточных нахаляву...


или:


Комплекс кстати наш работает нифига не устойчиво, а все главные спецы на берегу остаются. Так что будем надеяться на удачу))


http://www.severodvinska.net/blog/weblog_entry.php?e=251


Интересно, правда ? Почему то "главные спецы" за длинным суточным рублем в море не рвуться и их даже не пугает что сорвутся премии в случай, если молодежь не сможет отремонтировать в море комплекс при его выходе из строя (каковой случай явно отрицальтельно повлият на премии медали и прочее)...


Я не говорю о замечательных моментах подводного быта, типа:

Продолжение хочется начать с печального факта. Вот питались мы там вроде неплохо, мне даже казалось, что я переедаю и думал, что хоть там-то от недостатка движения потолстею слегка. Но тут сегодня смотрю как-то ремень на штанах свободно висит на привычной дырочке, решил взвеситься... Ёмаё, 5 кг сбросил! Это всё от нервов, наверное.

http://www.severodvinska.net/blog/weblog_entry.php?e=268



Тогда мы пробыли под водой около 7 часов, ну а так как погружение было первым все отсеки перекрыли, не кормили, а самое страшное для нас в первом отсеке было то, что у нас не было гальюна, туалета то есть. Слава богу, для меня эти 7 часов прошли как-то незаметно, спал да книжку читал, а кто-то и бутылки наполнял.


http://www.severodvinska.net/blog/weblog_entry.php?e=267


А вообще, на самом деле, заводских специалистов берут в количестве не меньше военного экипажа просто как заложников на первые выходы - что бы военным не так страшно было что "бракоделы" их утопят в первом выходе, вот такая вот она, страшная правда, бу-га-га(с)...

От George
К badger (29.10.2009 20:41:03)
Дата 29.10.2009 22:38:35

Уж точно не посмеяться (+)

>А вообще, на самом деле, заводских специалистов берут в количестве не меньше военного экипажа просто как заложников на первые выходы - что бы военным не так страшно было что "бракоделы" их утопят в первом выходе, вот такая вот она, страшная правда, бу-га-га(с)...

Вот бы и выходили без военных, раз им так страшно. А военные на берегу или корабле/судне сопровождения (а на безоружной лодке два специально обученных особиста, чтобы реактор не испортили). А уж потом, когда ясно, что не потопнет, потихоньку менять заводских на военных, не сильно превышая численность (допустим, всего в полтора раза, а не 3 или 5, как тут примеры приводили).

Сотни лет проверенной мировой практике сперва заводских, а потом сдаточных испытаний. Советской совмещенной - значительно меньше. Но она именно что советская - хоть по числу заложников (можно ведь взять всего двух-трех главарей), хоть по менталитету - все вокруг мое, т.е. государственное (и завод, и флот - нет между ними разницы), хоть по отношению к людям (цена им 2 копейки в сравнении с ИЗДЕЛИЕМ). Хоть по срокам - куда сейчас-то торопиться, если по одной лодке в несколько лет сдается?

Знаете, такое банальное объяснение как "привычка" хоть как-то можно принять, а такое, что это единичное уникальное изделие, после 10-ти летнего перерыва и пр. и такая процедура технологически необходима из-за неимоверной сложности изделия - это дурдом...

Зачем деньги-то на дурдом тратить, пусть они и халявные, нефтяные. Все равно на оборону деньги нужны, так может и делать что-то попроще, что получается без такого напряжения?
От Flanker
К George (29.10.2009 22:38:35)
Дата 30.10.2009 21:05:27

Re: Уж точно...

жорж а ты в какой отрасли работаешь ? А то звиздюков вас что то много развелось, дескать все мы делаем не так, одни продавцы евросети знают как спасти Россию ! ты уж поделись опытом исправления бардака
От George
К Flanker (30.10.2009 21:05:27)
Дата 31.10.2009 00:37:41

(+)

>жорж а ты в какой отрасли работаешь ? А то звиздюков вас что то много развелось, дескать все мы делаем не так, одни продавцы евросети знают как спасти Россию ! ты уж поделись опытом исправления бардака

Поиском пройдись - тут этот вопрос многих интересовал, я не прятался, так что ответ есть. Что касается Чичваркина, Тинькова и пр., то у них, при всей неоднозначности, есть одно неоспоримое достоинство - они сделали мегабизнесы с нуля, не сперев, не приватизировав, не войдя в семью и пр. И вовремя свалили, поняв чем это грозит. В отличие от того же Полонского, который просто пузырь надул...

Если нас много, это хорошо:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/087/31.html

Впрочем, у Быкова есть и лучше:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/119/36.html