От Гришa
К Дервиш
Дата 30.10.2001 00:32:00
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Анализируя это:)


> ЧТО вообще грин береты и котики могут знать о той местности и обычаях и тем более особенности вести там войну? пссаж типа этого

Kромe мeстонсти и обычaйeв в воeнном дeлe eсть eшё много что отдeляeт eффeктивную aрмию от "обeзянникa".
От Дервиш
К Гришa (30.10.2001 00:32:00)
Дата 30.10.2001 00:50:20

Re: Анализируя это:)

>> ЧТО вообще грин береты и котики могут знать о той местности и обычаях и тем более особенности вести там войну? пссаж типа этого
>
>Kромe мeстонсти и обычaйeв в воeнном дeлe eсть eшё много что отдeляeт eффeктивную aрмию от "обeзянникa".
============================================================================================
Чем плохи узбеки? Для Средней Азии пожалуй самая боеспособная армия. И уж точно самая боеспособная авиация после России , Белоруссии и Казахстана в СНГовии.Опять же даже те остатки Туркестанского округа что у них есть и те офицеры что остались служить обеспечат им уровень в их условиях на голову превышающий то что могут предложить им амы на 20 лет вперед.
Повторяю ИМХО грин беретам , котикам и пр просто НЕЧЕМУ учить узбеков к боеприменению на их же земле. Им просто НЕЧЕГО им дать с точки зрения тактики и выучки. им САМИМ нехило бы поучиться войне в тех условиях, чем они вероятно и занимались, просто журноламер по снобизму своему идиотскому амовскому все перепутал.
От Гришa
К Дервиш (30.10.2001 00:50:20)
Дата 30.10.2001 01:06:56

Re: Анализируя это:)

>Повторяю ИМХО грин беретам , котикам и пр просто НЕЧЕМУ учить узбеков к боеприменению на их же земле. Им просто НЕЧЕГО им дать с точки зрения тактики и выучки. им САМИМ нехило бы поучиться войне в тех условиях, чем они вероятно и занимались, просто журноламер по снобизму своему идиотскому амовскому все перепутал.

Всe это удaрeниe нa "условия" мeня чeстно говоря смущaeт. Горы они и в СШA горы, и пустыни тожe довольно пустынныe -- мaшины Kокa-Kолы стоят нe всюду, и мeжду MaкДонaлдсaми пaру мeтров eсть...
От Дервиш
К Гришa (30.10.2001 01:06:56)
Дата 30.10.2001 01:37:07

Re: Анализируя это:)


>Всe это удaрeниe нa "условия" мeня чeстно говоря смущaeт. Горы они и в СШA горы, и пустыни тожe довольно пустынныe -- мaшины Kокa-Kолы стоят нe всюду, и мeжду MaкДонaлдсaми пaру мeтров eсть...

Уважаемый Гриша. Дело то не в горах а тех кто в этих горах с автоматом сидит да и просто без автомата даже. Менталитетс местный крайне важен, крайне важно уметь с ними находить разговор который они понимают и поступать так чтобы знать наперед что этот бородатый с неподвижным лицом в следующую минуту выкинет и куда кинется на шею тебе либо с ножом на спину.
очень важно именно это .Чтоб вы знали с середины афганской войны потери стали снижаться вследствии определенной тактики при постоянном росте повстанческого движения инспирируемого из пакистана. по идее то они должны были расти но командиры дивизий отвечающих за районы нашли способы сгладить накал и даже спокойно решать проблемы . это в основном севера касается менее фанатичного чем юг но всерравно.
От Мазут
К Дервиш (30.10.2001 01:37:07)
Дата 30.10.2001 11:10:08

Солидаризируясь с Дервишем

Мир вам,

Если не брать во внимание "военно-туристический аспект", типа ну сьездили в Ханадабад на день, поели урюка, то все остальное в статье просто смешно.

Уж не знаю, чему они там учили, но судя по действиям и узбеков, и киргизов в ходе захвата ИДУшниками в залог японских правительственных геологов (!) и немецких альпинистов, америнакские зеленые береты так ничему их и не смогли научить.

Статья однозначно заказная и без сомнений представляет собой яркий пример серой лжи - пропагандистский удар (ну пусть не удар, а только "замах") с целью показать России, что Узбекистан для нее (как бы) уже потерян.

С ув., Мазут
От Рыжий Лис.
К Мазут (30.10.2001 11:10:08)
Дата 30.10.2001 11:23:01

Не получается по времени

День добрый.

>Уж не знаю, чему они там учили, но судя по действиям и узбеков, и киргизов в ходе захвата ИДУшниками в залог японских правительственных геологов (!) и немецких альпинистов, америнакские зеленые береты так ничему их и не смогли научить.

Начало программы в Узбекистане примерно июнь-июль 1999 года, а захват японцев это конец августа, продержали их два месяца и отпустили. Киргизы в программу обучения не включены вообще. А освобождение заложников в условиях высокогорья по моему вообще еще никто не проводил.

>Статья однозначно заказная и без сомнений представляет собой яркий пример серой лжи - пропагандистский удар (ну пусть не удар, а только "замах") с целью показать России, что Узбекистан для нее (как бы) уже потерян.

Вау. Жестко.

С уважением,
Алексей
От Мазут
К Рыжий Лис. (30.10.2001 11:23:01)
Дата 30.10.2001 11:40:58

Re: Не получается...

Мир вам,

>Начало программы в Узбекистане примерно июнь-июль 1999 года, а захват японцев это конец августа, продержали их два месяца и отпустили. Киргизы в программу обучения не включены вообще. А освобождение заложников в условиях высокогорья по моему вообще еще никто не проводил.

Почему не получается? Время: по тому как взаимодействие между киргизами и узбеками осуществлялось можно хоть о чем-то говорить -- пусть даже два-три месяца спустя (им же не английский нужно было выучить, а основы взаимодействия, а узбеки успешно минировали баткенских баранов и коз и бомбили дувалы в это время)? ХОтя, безусловно, показатель косвенный.
Захват: сам захват - это детали. То, что называется implementation - там без огрехов и сами береты бы не обошлись - понятное дело. Интересно вот посмотреть, как проводились переговоры, координация действий между киргизами и узбеками, у них же внутри себя, а также действия ИДУ и противодействия им в самом Узбекистане - в Ташкентской области - август прошл. года, да? Отвлекся... И те и другие привлекали российских военных для координации действий в случае полномасштабной акции со стороны ИДУ. Наиболее ярко это проявилось уже после захвата и освобождения заложников.
Мне трудно судить о нац. составе узбекской армии. А в киргизской много русских.
Даже хотя бы по этому трудно представить эдакие "похлопывания по плену." Но это на уровне сентиментов...

>>Статья однозначно заказная и без сомнений представляет собой яркий пример серой лжи - пропагандистский удар (ну пусть не удар, а только "замах") с целью показать России, что Узбекистан для нее (как бы) уже потерян.
>
>Вау. Жестко.

Полагаете безосновательно?

С ув., Мазут
От А.Никольский
К Мазут (30.10.2001 11:40:58)
Дата 30.10.2001 13:15:53

Увы, но узбекская армия себя, так сказать, показала

За все две баткентские истории в полной красе. Бомбежки в молоко п о союзникам, допуск бандюков в окрестности столицы, когда в прошлом году даже пионерлагеря и дачников эвакуировали, ловля банды в сто штыков недалеко от границы с Таджиком силами всех их мобильных подразделений, причем проблему в итоге решили погловным выселением населения.
С уважением, А.Никольский