От	Ingvar
К	All
Дата	29.10.2001 11:30:34
Рубрики	WWII;

Из военной кинохроники

---

Это саперы натаскивают своих собачек.

---

От	tevolga
К	Ingvar (29.10.2001 11:30:34)
Дата	29.10.2001 11:40:08

Из военной кинохроники

---

А что на первой фото за сооружения?

>Это саперы натаскивают своих собачек.

А почему саперы?

С уважением к сообществу.

---

От	Ingvar
К	tevolga (29.10.2001 11:40:08)
Дата	29.10.2001 11:47:55

Re: Из военной...

---

>А что на первой фото за сооружения?

Про это никаких комментариев за кадром не было. Мне это самому интересно.

>>Это саперы натаскивают своих собачек.
>
>А почему саперы?

На кадрах они манипулирую с какими-то небольшими ящиками, дают нюхать собаке. Да и голос за кадром вещает о саперах.

---

От	Олег...
К	tevolga (29.10.2001 11:40:08)
Дата	29.10.2001 11:43:27

Re: Из военной...

---

Здравия желаю!...

>А что на первой фото за сооружения?
Противотанкоый ров...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

---

От	Lesha
К	Олег... (29.10.2001 11:43:27)
Дата	29.10.2001 17:38:37

Нe похожe нa противотaнковый ров

---

>Здравия желаю!...

>>А что на первой фото за сооружения?
>Противотанкоый ров...

Осчусчeниe, что узковaт он для рвa противотaнкового, тaк eго просто пeрeлeтит шоду.
И формa в сeчeнии кaжeтся трeугольнaя...Tожe нa противотaнковый ров нeпохожe. Дa и пeрeмчки eти.

С увaжeниeм,
Лeшa

---

От	Дмитрий Козырев
К	Lesha (29.10.2001 17:38:37)
Дата	29.10.2001 17:45:42

Re: Нe похожe...

---

>Осчусчeниe, что узковaт он для рвa противотaнкового, тaк eго просто пeрeлeтит шоду.

А брустверы Вы учитываете?

>И формa в сeчeнии кaжeтся трeугольнaя...Tожe нa противотaнковый ров нeпохожe.

... или трапециидальная. А впрочем какая разница? И такие тоже могли быть. Почему нет?

>Дa и пeрeмчки eти.

Единственное что некоторым образом непонятно...

С уважением
>Лeшa

---

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (29.10.2001 17:45:42)
Дата	29.10.2001 18:16:40

Выдержка из руководства по войсковым фортификационным сооружениям.

---

Здравия желаю!...

Ну раз никто не верит, придется пользоваться аргументами :о)...

------------------------------------------------------------------------------------

НЕМЕЦКАЯ ОБОРОНА

<...>

VI. Противопехотные и противотанковые фортификацонные препятствия препятствия

Часть Б. Противотануковые препятствия.

Со второй половины 1943 гоа, противник помимо ПТМ начал широко применять
земляные противотанковые препятствия следующих типов:
1. Рвы трапецоидального профиля (лист 156);
2. Рвы трапецоидального профиля с земляными перемычками (лист 157);
3. Рвы треугольного профиля (листы 155 и 158).

Брустверы этих рвов имели высоту до 1,0 метра и набрасывались небрежно.
Длина фасов колебалась от 50 до 400 м. Земляные противотанковые препятствия немцы
пытались использовать внезапно, для чего располагали их за обратными скатами,
после 1-2 траншей.

В лесисто-болотистой местности противник применял деревянные и дерево-земляные барьеры и столбы.

------------------------------------------------------------------------------------

И, сообственно, лист 157:



Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

---

От	Lesha
К	Олег... (29.10.2001 18:16:40)
Дата	29.10.2001 18:54:06

Re: Выдержка из...

---

Здрaвствуйтe!

Во! Убeдили! :) Спaсибо, интeрeсно было посмотрeть.

Остaeтся eдинствeнноe зaмeчaниe, нa фоткe ров кaжeтся узким. По Вaшeй схeмe ширинa рвa бeз бруствeров 4 с лишним мeтрa, нa фоткe кaжeтся ужe.
Хотя трудно конeчно судить, мaштaб нa фоткe нe получaeтся опрeдeлить.

И нe знaл про рвы трeугольного сeчeния, кaк-то большe о трaпeциeвидных читaл.

Eщe рaз спaсибо.
С увaжeниeм,
Лeшa

---

От	Олег...
К	Lesha (29.10.2001 17:38:37)
Дата	29.10.2001 17:42:41

Re: Нe похожe...

---

Здравия желаю!...


>>Здравия желаю!...

>Осчусчeниe, что узковaт он для рвa противотaнкового, тaк eго просто пeрeлeтит шоду.
>И формa в сeчeнии кaжeтся трeугольнaя...Tожe нa противотaнковый ров нeпохожe. Дa и пeрeмчки eти.

Именно похеж на противотанковый ров :о)...
Рвы противотанковые бывают не только треугольными,
еще и трапецевидными и разными другими, разной ширины и глубины...
И с перемычками, или такими,
или другими тоже были...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

---

От	Lesha
К	Lesha (29.10.2001 17:38:37)
Дата	29.10.2001 17:40:30

Опeчaткa...

---

>>Здравия желаю!...
>
>>>А что на первой фото за сооружения?
>>Противотанкоый ров...
>
Ощусчeниe, что узковaт он для рвa противотaнкового, тaнк eго просто пeрeлeтит сходу.
И формa в сeчeнии кaжeтся трeугольнaя...Tожe нa противотaнковый ров нeпохожe. Дa и пeрeмчки eти.

>С увaжeниeм,
>Лeшa
Опeчaткa...

---

От	tevolga
К	Олег... (29.10.2001 11:43:27)
Дата	29.10.2001 12:08:46

Re: Из военной...

---

>Здравия желаю!...

>>А что на первой фото за сооружения?
>Противотанкоый ров...

А перемычки, чтобы пехота перебегала?:-))

C уважением к сообществу.

---

От	13
К	tevolga (29.10.2001 12:08:46)
Дата	29.10.2001 12:10:28

Re: Из военной...

---

Нет скорее всего для отхода частей прикрытия

---

От	tevolga
К	13 (29.10.2001 12:10:28)
Дата	29.10.2001 12:18:17

Re: Из военной...

---

>Нет скорее всего для отхода частей прикрытия

Почему не бревна - доски? Строить то легче без перемычек?
C уважением к сообществу.

---

От	13
К	tevolga (29.10.2001 12:18:17)
Дата	29.10.2001 12:31:49

Re: Из военной...

---

Не извесно куда при отходе выйдешь:0)
А если серьезно, то доски и бревна это дефицит, их еще нужно привезти, а
стелить нужно во многих местах.

Версия (сильно не бить):возможно землю поднимали наверх с помощью чуго-то и перемычки для этих устройств

>>Нет скорее всего для отхода частей прикрытия
>
>Почему не бревна - доски? Строить то легче без перемычек?
>C уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (29.10.2001 12:18:17)
Дата	29.10.2001 12:31:11

Очень странно.

---

>Почему не бревна - доски? Строить то легче без перемычек?

Препятствие явно противотанковое. Однако действительно странным является обилие и ширина перемычек. В справочнике по военно-инженерному делу приводится несколько иное - похожее препятствие.
А именно - ДВА ряда таких вот ям (в шахматном поряке), соответственно ширина "перемычки" равняется ширине ямы в другом ряду.

Преимущество - при равном объеме земляных работ - ширина препятсвия вдвое шире.

Недостаток - преодолевается пехотой.

С уважением

---

От	Ingvar
К	Дмитрий Козырев (29.10.2001 12:31:11)
Дата	29.10.2001 12:36:59

Может немцы?

---

>>Почему не бревна - доски? Строить то легче без перемычек?
>
>Препятствие явно противотанковое. Однако действительно странным является обилие и ширина перемычек. В справочнике по военно-инженерному делу приводится несколько иное - похожее препятствие.

А это могут быть немецкие укрепления? Из фильма совсем непонятно чье это.

---

От	Ingvar
К	Ingvar (29.10.2001 11:30:34)
Дата	29.10.2001 11:34:52

Красавица переводчица и побитый пленный немец

---

Красавица переводчица и побитый пленный немец

---

От	Андю
К	Ingvar (29.10.2001 11:34:52)
Дата	29.10.2001 11:52:40

Perevodchitsa simpatichnaya. A chto u nee za medal' ? (-)

---

---

От	13
К	Андю (29.10.2001 11:52:40)
Дата	29.10.2001 12:03:10

Re: Perevodchitsa simpatichnaya....

---

"За отвагу" на старой колодке.

---

От	tevolga
К	13 (29.10.2001 12:03:10)
Дата	29.10.2001 12:15:26

Наверное за это награда:-)))

---

>"За отвагу" на старой колодке.

Скорее всего "За боевые заслуги". Ввели лдновременно эти медали и они очень похожи, но первая "личного" характера, а "ЗБС" - "за активное участие...."
С уважением к сообществу.

---

От	13
К	tevolga (29.10.2001 12:15:26)
Дата	29.10.2001 12:25:32

Re: Наверное за...

---

СОгласен "За БЗ" более вероятно.
Но то что на старой колодке, говорит о том, что это первые годы войны, а тогда списком за красивые глаза не давали.
Да даже то что в первые годы воевала это уже что-то...
Кстати девочка может быть и из контрразведки :0)
>
>Скорее всего "За боевые заслуги". Ввели лдновременно эти медали и они очень похожи, но первая "личного" характера, а "ЗБС" - "за активное участие...."
>С уважением к сообществу.

---

От	tevolga
К	13 (29.10.2001 12:25:32)
Дата	29.10.2001 12:40:46

Re: Наверное за...

---

>СОгласен "За БЗ" более вероятно.
>Но то что на старой колодке, говорит о том, что это первые годы войны, а тогда списком за красивые глаза не давали.
>Да даже то что в первые годы воевала это уже что-то...
>Кстати девочка может быть и из контрразведки :0)
>>

Даже скорее всего из контрразведки, а медаль могла быть и за финскую...

С уважением к сообществу.

---

От	13
К	tevolga (29.10.2001 12:40:46)
Дата	29.10.2001 12:45:45

Ну тогда она полиглот :0) (-)

---

---

От	Андю
К	13 (29.10.2001 12:25:32)
Дата	29.10.2001 12:30:59

+ sprava :)) u nee tozhe chto-to est'. "Gvardiya" ? (-)

---

---

От	13
К	Андю (29.10.2001 12:30:59)
Дата	29.10.2001 12:35:56

Да скорее всего действительно "Гвардия", на 1 снимке даже часть флажка видна (-)

---

---

От	Ingvar
К	13 (29.10.2001 12:35:56)
Дата	29.10.2001 12:45:45

Еще фотка.

---

Это действительно "Гвардия". Нормальных кадров где была бы видна медаль я не нашел. За столом сидит начальник в чине капитана.

---

От	13
К	Ingvar (29.10.2001 12:45:45)
Дата	29.10.2001 12:53:45

Re: Еще фотка.

---

Капитан - вполне возможно начальник разведки дивизии или начальник особого отдела.

---

От	Андю
К	13 (29.10.2001 12:03:10)
Дата	29.10.2001 12:05:41

Priyatno, geroyskaya devushka. (-)

---

---

От	Siberiаn
К	Ingvar (29.10.2001 11:34:52)
Дата	29.10.2001 11:51:11

Ленточка то у него крутая на кителе (-)

---

---

От	tevolga
К	Siberiаn (29.10.2001 11:51:11)
Дата	29.10.2001 12:10:35

Обычный ЖК

---

Немного необычно продернут в петлицу(вверх)
С уважением к сообществу.

---

От	Ingvar
К	Siberiаn (29.10.2001 11:51:11)
Дата	29.10.2001 11:57:11

Re: Ленточка то...

---

Кстати девица, вполне вероятно из Новосибирска. :-)

---

От	Рыжий Лис.
К	Ingvar (29.10.2001 11:34:52)
Дата	29.10.2001 11:44:19

Фриц на девушку так загляделся или ему челюсть свернули ? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Ingvar (29.10.2001 11:34:52)
Дата	29.10.2001 11:38:01

Немец с виду - Челентано какой-то. Вот тебе и арийцы... (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (29.10.2001 11:38:01)
Дата	29.10.2001 11:44:39

Аи это не немец... Это венгр, судя по кепке... :о) (-)

---

---

От	Andrew
К	Олег... (29.10.2001 11:44:39)
Дата	29.10.2001 12:36:39

Re: Аи это...

---

Добрый день!

Есть и другие косвенные признаки, говорящие все-таки о немецкой версии. Например, стрижка :))

С уважением, А. http://www.tradevisa.net

---

От	Ingvar
К	Олег... (29.10.2001 11:44:39)
Дата	29.10.2001 11:55:28

Вот такой текст за кадром

---

"Этот малость помятый, перепуганный ариец оказался разговорчевее других. Он сказал, что перед сибирскими частями стоит отборная гитлеровская дивизия генерала Греймера."

В фамилии мог ошибиться. Греймора, Грейнора, Грейнера. На слух тяжело понять.

---

От	tevolga
К	Ingvar (29.10.2001 11:55:28)
Дата	29.10.2001 12:38:00

Re: Вот такой...

---

>"Этот малость помятый, перепуганный ариец оказался разговорчевее других. Он сказал, что перед сибирскими частями стоит отборная гитлеровская дивизия генерала Греймера."

>В фамилии мог ошибиться. Греймора, Грейнора, Грейнера. На слух тяжело понять.

Место и время точнее можно назвать?
Генерал-лейтенант Генрих Грейнер - командир 268 пехотной(1942) и 362 пехотной(с 43-45).
А кепи на немце самая обычная образца 43. Мундирчик вот не очень нравится(клапана на карманах смущают).

С уважением к сообществу.

---

От	Ingvar
К	tevolga (29.10.2001 12:38:00)
Дата	29.10.2001 12:56:32

Спас-Деменск

---

>
>Место и время точнее можно назвать?
>Генерал-лейтенант Генрих Грейнер - командир 268 пехотной(1942) и 362 пехотной(с 43-45).

Лето 1943г, Спас-Деменск.
В тексте упоминаются Гнездиловские высоты. Высота 233.

>А кепи на немце самая обычная образца 43. Мундирчик вот не очень нравится(клапана на карманах смущают).

---

От	Роман Алымов
К	Ingvar (29.10.2001 12:56:32)
Дата	29.10.2001 13:57:29

Надо же, я там был (+)

---

Там всем перепало, и нашим и немцам. Нашим, как наступающим, дольше досталось.

---

От	tevolga
К	Ingvar (29.10.2001 12:56:32)
Дата	29.10.2001 13:12:13

Re: Спас-Деменск

---

>>
>>Место и время точнее можно назвать?
>>Генерал-лейтенант Генрих Грейнер - командир 268 пехотной(1942) и 362 пехотной(с 43-45).
>
>Лето 1943г, Спас-Деменск.
>В тексте упоминаются Гнездиловские высоты. Высота 233.

Такие подробности вечером из дома...

С уважением к сообществу.

---

От	tevolga
К	tevolga (29.10.2001 13:12:13)
Дата	29.10.2001 19:17:08

Re: Спас-Деменск

---

>>>
>>>Место и время точнее можно назвать?
>>>Генерал-лейтенант Генрих Грейнер - командир 268 пехотной(1942) и 362 пехотной(с 43-45).
>>
>>Лето 1943г, Спас-Деменск.
>>В тексте упоминаются Гнездиловские высоты. Высота 233.
>
>Такие подробности вечером из дома...

Это 268 пехотная, Грейнер командовал ей до ноября 43, когда его назначили командиром формируемой в Италии 362. А эта дивизия формировалась из остатков 268, которую уделали к ноябрю под Вязьмой полностью - остались только штаб и батальон связи. Остатки пехотных полков влили в 36 пехотную.

С уважением к сообществу.

---