От tsa
К Гуннар
Дата 21.10.2009 19:16:52
Рубрики WWII; Танки;

Фугасную мину в пол центнера Тигр не переживет, но попасть можно только случайно (-)
От Kmax
К tsa (21.10.2009 19:16:52)
Дата 22.10.2009 09:32:27

Может и случайно, но

Здравствуйте!
Я как то ехал в поезде с одним ветераном, который возвращался из моего города собственно в Москву. Разговорились. Он воевал в том числе и на Курской Дуге и был там ранен. Воевал ЕМНИП в пехоте. Ранен был при попадании немецкой мины в МТО битого нашего танка. Он и несколько бойцов улеглись спать на МТО. Он как то объяснял, но я сейчас уже не помню. Ночью встал я так понимаю по нужде, в этот момент в танк прилетает мина. Он ранен остальные убиты. Т.е. либо случайно совершенно попали одиночной миной. Либо опытный наводчик влепил по огоньку папиросы и там еще по чему. В рассказ в принципе верю, т.к. врать мне ему не было никакого смысла, да и приврать можно при желании чего нить более красивого.
С уважением, Коннов Максим
От amyatishkin
К Kmax (22.10.2009 09:32:27)
Дата 22.10.2009 17:03:14

Re: Может и...

>Здравствуйте!
>Я как то ехал в поезде с одним ветераном, который возвращался из моего города собственно в Москву. Разговорились. Он воевал в том числе и на Курской Дуге и был там ранен. Воевал ЕМНИП в пехоте. Ранен был при попадании немецкой мины в МТО битого нашего танка. Он и несколько бойцов улеглись спать на МТО. Он как то объяснял, но я сейчас уже не помню. Ночью встал я так понимаю по нужде, в этот момент в танк прилетает мина. Он ранен остальные убиты. Т.е. либо случайно совершенно попали одиночной миной. Либо опытный наводчик влепил по огоньку папиросы и там еще по чему. В рассказ в принципе верю, т.к. врать мне ему не было никакого смысла, да и приврать можно при желании чего нить более красивого.

Ночью - значит беспокоящий огонь.
При прицельной мине скорее всего танк был пристрелян или данные на него были поготовлены заранее. Конечно, могли и просто по площади, по траншее стрелять.
По огоньку папиросы - прицелиться точно нельзя.
Маловероятно вообще, что в пределах видимости стали бы укладываться на МТО.
От Kmax
К amyatishkin (22.10.2009 17:03:14)
Дата 23.10.2009 09:29:41

Re: Может и...

Здравствуйте!

>Ночью - значит беспокоящий огонь.
>При прицельной мине скорее всего танк был пристрелян или данные на него были поготовлены заранее. Конечно, могли и просто по площади, по траншее стрелять.
>По огоньку папиросы - прицелиться точно нельзя.
>Маловероятно вообще, что в пределах видимости стали бы укладываться на МТО.
Может быть и так.
С уважением, Коннов Максим
От kievpapa
К tsa (21.10.2009 19:16:52)
Дата 21.10.2009 20:56:19

Почему?

60-мм миномёт с хорошим рассчётом может запросто засадить мину в бочку из под бензина после пары пристрелочных мин. Да и танки же не всё время по полю боя туда-сюда катаются.
От Рядовой-К
К kievpapa (21.10.2009 20:56:19)
Дата 21.10.2009 23:32:27

Что-то неверится...

>60-мм миномёт с хорошим рассчётом может запросто засадить мину в бочку из под бензина после пары пристрелочных мин.

Что-то не верится в это. Разве что дистанция буквально пара сотен метров, расстояние измерено с точностью до сантиметра, нет ветра никакого, миномёт жёстко установлен и обложен мешками с песком (дабы прицел после ыстрела не сбивался)... В общем - много условий :)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Рядовой-К (21.10.2009 23:32:27)
Дата 22.10.2009 19:48:16

Вера -- понятие...

... сугубо субъективное и личное. А вообще, если минометчик действительно хороший, то это вполне реально. По неподвижной цели, естественно. В 89-м году наш товарищ на спор подобное проделывал из 82 мм.
От Рядовой-К
К Лис (22.10.2009 19:48:16)
Дата 23.10.2009 00:26:36

Как там у Гребенщикова Бориса...

>... сугубо субъективное и личное. А вообще, если минометчик действительно хороший, то это вполне реально. По неподвижной цели, естественно. В 89-м году наш товарищ на спор подобное проделывал из 82 мм.

"... Все они красавцы, все они таланты, все они поэты..." )))
Тока вот давай не будем брать случаи исключительные - а умение попадать в бочку из миномёта, именно что удел уникумов "кравцев-талантов-поэтов". Сам миномёт, собственно, для этого не предназначен категорически.
Нормативы на точность стрельбы выявленные многолетним опытом гораздо скромнее в своих требованиях ;)
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От varban
К Рядовой-К (23.10.2009 00:26:36)
Дата 27.10.2009 00:14:14

Re:

4000K!

Мы лужи выплескивали на полигоне, бочек жалко :)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Bronevik
К Рядовой-К (23.10.2009 00:26:36)
Дата 23.10.2009 01:27:42

Енто Окуджава.)) (-)
От Рядовой-К
К Bronevik (23.10.2009 01:27:42)
Дата 23.10.2009 10:44:13

Верю :) (-)
От kievpapa
К Рядовой-К (21.10.2009 23:32:27)
Дата 22.10.2009 08:33:15

Ре: Что-то неверится...

>>60-мм миномёт с хорошим рассчётом может запросто засадить мину в бочку из под бензина после пары пристрелочных мин.
>
>Что-то не верится в это. Разве что дистанция буквально пара сотен метров, расстояние измерено с точностью до сантиметра, нет ветра никакого, миномёт жёстко установлен и обложен мешками с песком (дабы прицел после ыстрела не сбивался)... В общем - много условий :)

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

При мне Специалист Дин, из штабной роты, где собственно по штату и были наши миномёты, когда 25 дивизия была ешё легкопехотной, будучи наводчиком засадил мину в цель типа "грузовик фанерный" прямо в эту фанеру. Сколько там фанеры, сантиметра 2-4? Да понимаю, что может и случайно и дт. и тп. но миномётчик он был от бога. Расстояние не помню но помню что наблюдали в бинокль, рядом стояла комиссия из штаба дивизии ради которой шоу и показывали. После этого Дин фигачил по мишени "полигон" потому-что больше мишеней небыло.
От Alexeich
К kievpapa (22.10.2009 08:33:15)
Дата 22.10.2009 11:41:30

Ре: Что-то неверится...

>При мне Специалист Дин, из штабной роты, где собственно по штату и были наши миномёты, когда 25 дивизия была ешё легкопехотной, будучи наводчиком засадил мину в цель типа "грузовик фанерный" прямо в эту фанеру.

Да, зрел как один из наших лейтенантов положил мину без пристрелки практически в квадрат метр на метр - после этого уважение к этому нелепому сооружению под названием "миномет" у меня поприбавилось.
Правда, закладывается подозрение что это было событие скорее из разряда "артиллерийских чудес" - засадил же один переци из нашего полка с 10 км 152мм снаряд в целеуказатель (крест) - т.к. лейтенант пытаться повторять снайперскую стрельбу из миномета не стал.
От tsa
К kievpapa (21.10.2009 20:56:19)
Дата 21.10.2009 22:20:40

Re: Почему?

Здравствуйте !

160-мм это не 60-мм. Они входили в состав артиллерийских дивизий прорыва и на переднем крае им делать было нечего. Стреляли с закрытых позиций. А помимо того, у них изрядная минимальная дальность. Не пушка ведь, прямого выстрела нет.

С уважением, tsa.
От kegres
К tsa (21.10.2009 19:16:52)
Дата 21.10.2009 20:50:09

Re: но попасть можно только случайно

Ну Кариус жаловался на это. Что то ему с Тигра поотшибали миномётами, да так что танк обездвижили. Пришлось им танк покинуть вроде даже.

Он вообще, как частое явление вспоминает о миномётном огне по его танкам.
От Фукинава
К kegres (21.10.2009 20:50:09)
Дата 21.10.2009 21:07:01

Может быть был огневой бой с места или двигались с длительными

остановками, или накрывали по заранее пристрелянным позициям на обратных скатах или в лощинах во время сосредоточения пред атакой?
От Alexeich
К Фукинава (21.10.2009 21:07:01)
Дата 22.10.2009 11:45:21

Re: Может быть...

>остановками, или накрывали по заранее пристрелянным позициям на обратных скатах или в лощинах во время сосредоточения пред атакой?

Читал мемуар командира минометного взвода (120 мм минометов) об из участии в Курской битве. Их ставили на танкоопасное направление на закрытой позиции, огонь по танкам вели заградительный по заранее пристрелянным точкам с переносом по мере движения танков. ИМХО весьма эффективно по сравнению даже с заградительным огнем артиллерии калибра 122мм.
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (21.10.2009 21:07:01)
Дата 21.10.2009 21:10:35

ПЗО - один из видов огня по отражению атаки танков

привлекаются системы калибром выше 100 мм
Создается необходимая плотность огня.

вообщем вероятность несколько отличная от "случайной" :)

Попали же в ферд из Б-4 :)
От tsa
К Дмитрий Козырев (21.10.2009 21:10:35)
Дата 21.10.2009 22:17:19

Ну вот разве что заградительным огнем.

Здравствуйте !

Сабж. 160-мм миномёты входили в состав артиллерийских дивизий прорыва и вряд ли им приходилось отражать танковые атака в 1944 году.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (21.10.2009 22:17:19)
Дата 21.10.2009 22:32:16

Re: Ну вот...

>Сабж. 160-мм миномёты входили в состав артиллерийских дивизий прорыва и вряд ли им приходилось отражать танковые атака в 1944 году.

Как раз уничтожение ферда 203 мм снарядом по времени коррелирует с выдвижением на тот участок артдивизии прорыва емнип :)
В обороне, да.