От Рядовой-К
К Михаил Денисов
Дата 22.10.2009 23:56:21
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWI;

А чем объяснить ТАКУЮ японскую особенность?

>... с японским, вполне себе боевым искуством, как минимум смешно. Я держал боекн в руках регулярно всего-то пару месяцев (поклон Джаббервоку), но и того хватило, что бы понять насколько сложная и многогранная система сложилась у японцев.

Почему я японцев сложилась именно сложная боевая техника фехтования на мечах в отличие от почти всех остальных? Сравниться с ней по сложности, я так понимаю, может только испано-итальянская 16-18 вв., так?

И вообще - зачем самураям нужны были столь высококачественные мечи?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Toobeekomi
К Рядовой-К (22.10.2009 23:56:21)
Дата 24.10.2009 12:14:58

Читал такое мнение, что в Япония очень бедна железом.

Здравия желаю!

>И вообще - зачем самураям нужны были столь высококачественные мечи?

И поэтому у них сложилась своя уникальная технология изготовления холодного оружия.

С уважением
От SKYPH
К Рядовой-К (22.10.2009 23:56:21)
Дата 23.10.2009 12:01:01

Re: А чем...


>Почему я японцев сложилась именно сложная боевая техника фехтования на мечах в отличие от почти всех остальных? Сравниться с ней по сложности, я так понимаю, может только испано-итальянская 16-18 вв., так?

Да ну нафиг. С технической точки зрения, в смысле количества техник, кендзюцу не представляло из себя ничего необычного и европейская дуэльная фехтовальная техника на голову выше. Изюминка кендзюцу совсем в другом.
В какой-то мере по технической изощренности с европейским дуэльным фехтованием может сравниться только китайская техника на мечах дзянь.


>И вообще - зачем самураям нужны были столь высококачественные мечи?

мечи были разные. Изготавливались они по разной технологии в разное время. Рассказы про какие-то сверхкачества японских катан следует относить к бессовестному пиару.
От (v.)Krebs
К Рядовой-К (22.10.2009 23:56:21)
Дата 23.10.2009 11:11:24

Re: А чем...

"море и виселица каждого примут..."

>И вообще - зачем самураям нужны были столь высококачественные мечи?
а так получилось. Японцы с железа начали и накопили приличный опыт металлургии и металловедения, что и нашло отражение в холодном оружии, как хай-течной области приложения указанного опыта.
а если есть хороший клинок, почему бы его не использовать?
был зимой на выставке средневекового японского вооружения и доспеха (в Музее народов востока), полюбовался собственно благородной сталью, и озадачился вопросом, почему японцы не додумались до классической кольчуги?
все подобные представленные элементы доспеха напоминали скорее сетку-рабицу...
От swiss
К (v.)Krebs (23.10.2009 11:11:24)
Дата 23.10.2009 13:30:33

Re: А чем...

>"море и виселица каждого примут..."

>был зимой на выставке средневекового японского вооружения и доспеха (в Музее народов востока), полюбовался собственно благородной сталью, и озадачился вопросом, почему японцы не додумались до классической кольчуги?
>все подобные представленные элементы доспеха напоминали скорее сетку-рабицу...

Изложу свое понимание: японская кольчуга сильно отличалась по структуре, материалу и задачам от традиционной. Японская плелась из закаленных стальных колец, которые не склепывались, а просто сводились, в отличии от традиционной, которая делалась из клепанных или сваренных колец. Результатом было, что японская кольчуга совершенно не держала укол, но при этом против режущего удара обладала значительной защитой. Если неправ, то пусть мэтры поправят.
От Toobeekomi
К swiss (23.10.2009 13:30:33)
Дата 24.10.2009 05:30:25

Re: А чем...

Здравия желаю!

вопросом, почему японцы не додумались до классической кольчуги?
>>все подобные представленные элементы доспеха напоминали скорее сетку-рабицу...
>
>Изложу свое понимание: японская кольчуга сильно отличалась по структуре, материалу и задачам от традиционной. Японская плелась из закаленных стальных колец, которые не склепывались, а просто сводились, в отличии от традиционной, которая делалась из клепанных или сваренных колец. Результатом было, что японская кольчуга совершенно не держала укол, но при этом против режущего удара обладала значительной защитой. Если неправ, то пусть мэтры поправят.

Совсем не метр :-) Но читая Носова запомнилось, что в "чистом" виде кольчуга японцами не применялась, только как элемент соединения элементов доспеха. Почему никто не знает.

С уважением
От И. Кошкин
К swiss (23.10.2009 13:30:33)
Дата 23.10.2009 23:04:08

А главное отличие японской кольчуги: она всегда нашита на тканевую основу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А так - вполне себе применялась и очень активною. И клепаные кольца вполне себе применяли

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (22.10.2009 23:56:21)
Дата 23.10.2009 08:37:20

Re: А чем...

День добрый
>>... с японским, вполне себе боевым искуством, как минимум смешно. Я держал боекн в руках регулярно всего-то пару месяцев (поклон Джаббервоку), но и того хватило, что бы понять насколько сложная и многогранная система сложилась у японцев.
>
>Почему я японцев сложилась именно сложная боевая техника фехтования на мечах в отличие от почти всех остальных? Сравниться с ней по сложности, я так понимаю, может только испано-итальянская 16-18 вв., так?
-----------
ох, не простой вопрос. Начну с того, чтосложность и многограннолсть японского боевого фехтования во многом стало следствием определенного периода развития японского общества, когда внешней угрозы не было, крупных внутреннних конфликтов то же, за то мелкие внутренние конфликты были повседневной реальностью. И основные участники этих конфликтов - самураи - имели желание, возможность и потребность развивать наиболее значимое для подобного рода конфликтов искусство - искусство боя на мечах.
Но я бы не сказал, что их техника была существенно сложнее техник, возникших в Европе в 15-18вв. там были свои особенности, связанные с формой клинка, физиологией японцев (ну не крупные они), традиционными формами доспехов и т.п. Но это именно особенности. Я не знаю как определиить некий коэфф. сложности или "крутизны", но на мой взгляд развитые европейские школы, начиная с Мароццо, ни чем не уступали японским, просто они были другие.
Кстати, если уж сравнивать японскую традиционную технику с европейскими, то уж скорее надо сравнивать с немецкими штудиями братсва св. марка на тему гроссмессера или корделача. Клинки по строю сравнимы.

>И вообще - зачем самураям нужны были столь высококачественные мечи?
--------
странный вопрос..что бы убивать друг друга :))

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Денисов