От Чобиток Василий
К И. Кошкин
Дата 22.10.2009 11:21:17
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWI;

Re: Это не...

Привет!

>Это удары и отбивы.

иными словами это: "система приемов для нанесения и отражения ударов", т.е. - фехтование. http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/40/40709.html?text=%D1%84%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stpar3=1.2



>И вообще, не надо пытаться всех перехитриить. Сказано, что фехтование на коне делается так же, как в пешем строю. а в пешем строю, как следует из того же устава, "фехтуются" вот этим: http://www.scarb.ru/ustav%20o5g2.htm

>Смешно, правда?

Ваня, не знаю, что под фехтованием подразумеваешь конкретно ты, но на уровне имеющих место определений это называется фехтованием.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00083/89400.htm?text=%D1%84%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stpar3=1.1

Фехтование (от нем. fechten – фехтовать, сражаться, бороться),

1) система приёмов владения холодным оружием в рукопашном бою... Как форма обучения приёмам владения холодным оружием Ф. до середины 19 в. являлось обязательным элементом дворянского воспитания и до середины 20 в. входило в программу боевой подготовки в армии (сабля, шашка, штык и др.)

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/21/us4107202.htm

ФЕХТОВА'ТЬ, хту́ю, хту́ешь, несов. [нем. fechten].
Биться холодным оружием (на шпагах, рапирах, эспадронах и т. п.) со спортивной целью или в поединке.



Насколько я понимаю, какими бы ни были элементарными приёмы владения холодным оружием (простейшие удары и отражение ударов), обучение им и применение их в бою есть фехтование.

Или я чего-то упустил и в связи с новыми постановлениями ВЦСПС фехтованием называется интеллектуальное мочилово на уровне не ниже кудан?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (22.10.2009 11:21:17)
Дата 22.10.2009 11:46:11

Это долго объяснять (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (22.10.2009 11:46:11)
Дата 22.10.2009 11:50:30

:) Я одно время "фехтовал" на рапирах. Попробуй объяснить коротко - пойму. (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (22.10.2009 11:50:30)
Дата 22.10.2009 12:01:00

Возьми вместо рапиры топор и пофехтуй им (-)
От val462004
К И. Кошкин (22.10.2009 12:01:00)
Дата 22.10.2009 15:37:40

Re: Возьми вместо...

Неужто, шашка настолько неуклюжа посравнению с катаной?

Шашка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» — «большой» или «длинный нож») — длинноклинковое рубяще-режущее боевое холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, длиной менее 1 метра (в России стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче).

Катана (яп. 刀) — двуручный изогнутый японский меч длиной 95—120 см (сам клинок 68 см, но в любом случае для катаны больше двух сяку). Наряду с коротким мечом вакидзаси входил в комплект вооружения самураев.
Рукоять катаны имеет длину в 3,5 кулака. Ширина лезвия около трёх см, толщина спинки — 5 мм, само лезвие затачивалось до остроты бритвы. Рукоять обтягивают кожей ската или другим материалом, с тем чтобы она не скользила в руках. Вес катаны 1—1,5 кг.

С уважением,
От Toobeekomi
К val462004 (22.10.2009 15:37:40)
Дата 22.10.2009 21:16:17

Уточню. Шашка - означает "большой нож" во многих кавказких языках. (-)
От tsa
К val462004 (22.10.2009 15:37:40)
Дата 22.10.2009 15:46:49

ИМХО

Здравствуйте !
>Неужто, шашка настолько неуклюжа посравнению с катаной?

Классическя шашка вообще-то без гарды, что для короткого рубящего оружия верный признак того, что фехтовать им и не собирались.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Shaska_Cosaca_II.jpg/300px-Shaska_Cosaca_II.jpg



С уважением, tsa.
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (22.10.2009 12:01:00)
Дата 22.10.2009 15:24:49

Топором можно наносить и отражать удары - это фехтование :)

Привет!

другое дело, что фехтование топором как отдельная дисциплина не существует.

Иван, чтобы не было проблем в общении на понятийном уровне, не следует избирательно применять терминологию и переводить её на элитарный уровень. Уж лучше говорить о "спортивном фехтовании", "[такой-то] школе фехтования", "боевом фехтовании", о фехтовании как искусстве... Но отказывать людям в употреблении слов русского языка только потому, что топор не эстетичен по сравнению с...

Как только любой нетренированный человек взял в руки любое холодное оружие и пытается отражать и наносить им удары, то это на понятийном уровне - фехтование. Другой вопрос: какое это фехтование? Никакое! Но от этого фехтование не перестает называться фехтованием. :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Казанский
К Чобиток Василий (22.10.2009 15:24:49)
Дата 22.10.2009 16:43:15

Re: Топором можно...

>Привет!

>другое дело, что фехтование топором как отдельная дисциплина не существует.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Сажаем топор на длинное древко,получаем
http://s42.radikal.ru/i095/0808/6f/d500852b938at.jpg

Были средневековые школы боя на аллебардах,поллэксах и проч.Просто со временем отмерло,наверное в японии дольше всего продержалось,бой на нагинатах.Просто было фехтование утонченное для господ на рапирах,и упрощенное для солдат на алебардах где отрабатывали всего несколько основных приемов и не несколько часов в день а очень ничтожное время.Хотя в европах в период когда дворяне рубились в пешем ряду на поллэксах вполне могли и благородные изучать и систематизировать бой на древковом оружии.ИМХО.
От Chestnut
К Казанский (22.10.2009 16:43:15)
Дата 22.10.2009 16:45:55

Re: Топором можно...

>Хотя в европах в период когда дворяне рубились в пешем ряду на поллэксах вполне могли и благородные изучать и систематизировать бой на древковом оружии.

а зачем? для боя в строю фехтование не требуется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Казанский
К Chestnut (22.10.2009 16:45:55)
Дата 22.10.2009 17:00:46

Re: Топором можно...

>>Хотя в европах в период когда дворяне рубились в пешем ряду на поллэксах вполне могли и благородные изучать и систематизировать бой на древковом оружии.
>
>а зачем? для боя в строю фехтование не требуется

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В битве при Босворте английские рыцари рубились в пешем строю алебардами,в ходе битвы было множество мелких поединков.Короче война не в швейцарском стиле,кроме того у рыцаря много времени и он должен владеть любым оружием.
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (22.10.2009 15:24:49)
Дата 22.10.2009 15:29:02

Да нет, нет, я не собираюсь спорить, полагай. как знаешь))) (-)