От mpolikar
К All
Дата 21.10.2009 15:17:09
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Немного о происхождении русинов

Все наверное знают о проблемах статуса русин как (этнической группы украинцев или отдельного народа) и соответственно их языка... etc

Но есть очень интересный момент...
Генетически русины (по Y-линии) РЕЗКО отличаются и от украинцев, и от словаков , и от поляков

Y-haploroups of Carpatho-Rusyns from our Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project:

E1b1b1 – 37.8%
R1a – 35.6%
I2a2 – 11.1%
R1b1b2 – 6.7%
J2b2 – 4.4%
I2*-B – 2.2%
N1c1 – 2.2%

http://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults

Тут интерес представляет E1b1b1 .
Для тех, кто не совсем в теме, я поясню, что эта группа называется "берберийской", и имеет в Европе высокие доли лишь кое-где на Балканах - в частности, у албанцев, греков , и македонцев, а также в Сицилии и кое-где в Испании.

Откуда же взялись 37.8% в таких количествах в Прикарпатье? (больше - 45% - лишь у косовских албанцев)

Согласно подкарпатскому историку А.Мицюку (1931),
во второй четверти 15 века, гонимые турками, боснийские и македонские сербы заселили комитаты Хайду и Бихарь. Часть сербов поселилась а Мукачевской доминии. Со времён короля Матфея (1458-1490) и до 17 века сербы селились на востоке Угорской Руси, в комитате Мараморош, в частности, в долине Тересвы.

Текст Мицюка я правда сам не видел :) (а фрагмент взят из одной дискуссии)


ЗЫ. Общая картина по Европе, на 2005 год
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

В подобных выборках погрешности составляет несколько процентов и более свежие цифры могут немного отличаться.
"Косяки" конечно бывают. Так, например, в этой таблице белорусы получили очень много I2din - 25% (по данным 2007 года -"лишь" 16%),

http://nasb.gov.by/rus/publications/dan/dan51_5.php

что тоже очень много и лишний раз свидетельствует о том, что белорусы (по мужской линии) - в основном не славянизированные балты, а переселенцы-славяне :)

От И. Кошкин
К mpolikar (21.10.2009 15:17:09)
Дата 21.10.2009 15:25:36

Бедная генетика. Когда-то она отмазалась от грязного погоняла...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но нужда заставила таки выйти на панель, где всякие гапропересветы пользуют ее во всех позах и во все места.

И. Кошкин
От Сибиряк
К mpolikar (21.10.2009 15:17:09)
Дата 21.10.2009 15:23:56

Re: Немного о...


>E1b1b1 – 37.8%

Поскольку речь идет об относительно небольшой популяции, да еще в горном регионе, то сразу вопрос о дрейфе возникает. Вариабельность по гаплотипам какова?

>R1a – 35.6%
>I2a2 – 11.1%

это то, что раньше I1b называлось?
От mpolikar
К Сибиряк (21.10.2009 15:23:56)
Дата 21.10.2009 15:29:48

Re: Немного о...


>>E1b1b1 – 37.8%
>
>Поскольку речь идет об относительно небольшой популяции, да еще в горном регионе, то сразу вопрос о дрейфе возникает. Вариабельность по гаплотипам какова?

Тоже думаю, что без дрейфа - как и у (предков) албанцев - не обошлось...

>>I2a2 – 11.1%
>это то, что раньше I1b называлось?

Да
От Chestnut
К mpolikar (21.10.2009 15:17:09)
Дата 21.10.2009 15:23:13

то есть переселение русинов на "военную границу"

в 18 веке было возвращением на родину предков? (хотя учитывая, что предками предков были в том числе белые хорваты...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (21.10.2009 15:23:13)
Дата 21.10.2009 15:36:16

наверное все еще сложнее

>в 18 веке было возвращением на родину предков? (хотя учитывая, что предками предков были в том числе белые хорваты...

В каком-то смысле да, но в прикарпатье мигрировали сербы из южных регионов - современной Македонии и Косово

ЗЫ. Предками сербов ("по славянской линии") скорее всего были сербы-"лужичане" и переселившиеся на юг, за Дунай мораване. А предками современных хорватов ЕМНИП - хорваты черные (обитавшие в районе Чехии-Силезии), куда в свою очередь пришли из района современной Западной Украины (где обитали хорваты белые).
От Михаил Денисов
К mpolikar (21.10.2009 15:17:09)
Дата 21.10.2009 15:22:50

т.е. русины не от русских, а от рацев? :)) (-)