От tsa
К All
Дата 20.10.2009 17:58:45
Рубрики Древняя история;

Число кладов как способ оценки демографии.

Здравствуйте !

http://elementy.ru/news?newsid=431165
Американские исследователи предложили новый метод оценки численности населения в прошлые эпохи. Для реконструкции демографических показателей они использовали данные по распределению кладов во времени. Число найденных (то есть не вернувшихся к владельцам) кладов зависит от социальной нестабильности, а социальная нестабильность, в свою очередь, снижает прирост населения. Таким образом, чем больше найдено кладов, тем меньше был прирост населения. На основе этого простого предположения и с учетом известных данных по количеству кладов, относящихся к древнеримской эпохе, ученые оценили численность римского населения во времена императора Августа. Оказалось, что перепись того времени отражает не столько рост населения, сколько изменения гражданского законодательства.

http://elementy.ru/images/news/temporal_distribution_of_coin_hoards_in_the_moscow_region_of_russia_600.gif



С уважением, tsa.
От Zamir Sovetov
К tsa (20.10.2009 17:58:45)
Дата 21.10.2009 04:12:11

Но ведь их надо найти

> Американские исследователи предложили новый метод оценки численности населения в прошлые эпохи. Для реконструкции демографических показателей они использовали данные по распределению кладов во времени. Число найденных (то есть не вернувшихся к владельцам) кладов зависит от социальной нестабильности, а социальная нестабильность, в свою очередь, снижает прирост населения. Таким образом, чем больше найдено кладов, тем меньше был прирост населения. На основе этого простого предположения и с учетом известных данных по количеству кладов, относящихся к древнеримской эпохе, ученые оценили численность римского населения во времена императора Августа. Оказалось, что перепись того времени отражает не столько рост населения, сколько изменения гражданского законодательства.

Найти все клады на обсчитываемой территории - серой попахивает :-))
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (21.10.2009 04:12:11)
Дата 21.10.2009 11:55:05

Число кладов тоже определяется оценочно... (-)
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (21.10.2009 11:55:05)
Дата 21.10.2009 16:35:12

Вторая производная, хороший способ оценки :-)) (-)
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (21.10.2009 16:35:12)
Дата 21.10.2009 23:26:23

Не вторая. Оценка получается оценкой площади лесных массивов на момент зарытия. (-)
От Zamir Sovetov
К Чобиток Василий (21.10.2009 23:26:23)
Дата 22.10.2009 07:26:26

То есть третья?

На такой-то территории может быть зарыто столько-то кладов и поэтому жило столько-то народа?
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (22.10.2009 07:26:26)
Дата 22.10.2009 17:47:04

Re: То есть...

Привет!
>На такой-то территории может быть зарыто столько-то кладов и поэтому жило столько-то народа?

Нет. На такой-то территории в такое-то время было столько-то леса => на этой территории может быть закопано столько кладов (сложный трехмерный график нелинейной зависимости числа кладов от площади леса во времени, при площади леса примерно 60% наблюдается экстремум, потом падение) => поэтому жило столько-то народу (набор графиков зависимости числа кладов от населения. В отдельности для каждой народности. Или один график, но с таблицей поправочного коэффициента этнической жадности. За 1 принимается Кэж для поляков, остальные пляшут по кругу).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Чобиток Василий (21.10.2009 11:55:05)
Дата 21.10.2009 12:03:18

на сколько помню,

Привет!

частота вкладов больше корректирует со всякими бедствиями - нашествиями и пожарами.

Владимир
От Bronevik
К Iva (21.10.2009 12:03:18)
Дата 21.10.2009 14:30:37

ЕМНИП, то эпидемии тоже стимулировали. (-)
От radus
К tsa (20.10.2009 17:58:45)
Дата 20.10.2009 18:49:51

да... а в 60х они считали рабочих на оборонке

по количеству автомобилей на стоянке у проходной...
От scrapprocessor
К radus (20.10.2009 18:49:51)
Дата 21.10.2009 08:51:26

и искренне верили

что зимой количество рабочих на заводе падало в разы (не знаю простую истину что российский рабочий зимой машину держит в гараже поскольку ездить некуда и можно просто выпить после смены) и удивлялись волнообразному наплыву и поднайму в районе майских праздников
От AFirsov
К radus (20.10.2009 18:49:51)
Дата 20.10.2009 23:56:39

Re: да... а...

Как вы думаете сколько у работяг оборонки было личных автомобилей в 60-х годах.
Для справки: у домов работяг ЗИЛа (!) на Волхонки-ЗиЛ в начале 1980-х машин вооще не было :-)
Это американцы, очевидно, так думали, глядя на свои оборонные предприятия 60-х годов.
Погуглите, например, завод Груммана в 1950-60-х годах. Во где можно точно считать
количество сотрудников.
PS. Больше прикалывало, как американцы со спутников вычисляли наши "почтовые ящики" -
по голубым елям у проходоной :-))) До сих пор сидят...
От vladvitkam
К AFirsov (20.10.2009 23:56:39)
Дата 21.10.2009 07:18:53

Re: да... а...

>Как вы думаете сколько у работяг оборонки было личных автомобилей в 60-х годах.
>Для справки: у домов работяг ЗИЛа (!) на Волхонки-ЗиЛ в начале 1980-х машин вооще не было :-)

вообще-то у нас машины обычно стояли в гаражах, иной раз довольно далеко от дома.
Ездили на них на обычно дачу-охоту-рыбалку, а чтоб по городу - это по каким-то особым делам, а не на работу, тем более в Москве
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (21.10.2009 07:18:53)
Дата 21.10.2009 13:15:44

Re: Почему? я ездил

Ave!
>Ездили на них на обычно дачу-охоту-рыбалку, а чтоб по городу - это по каким-то особым делам, а не на работу, тем более в Москве

На дачу - да, а вот на охоту/рыбалку - ну очень смотря по месту. Если на базу какую-нибудь подмосковную - ездили, а куданить в Карелию, в глушь - жалко. А на радоту я вполне ездил, от Текстильщиков до Октябрьского Поля/Полежаевской. Нормально, машин мало было, пробки отсутсвовали. Это сегодня я бы подумал, на чем ехать.


Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От И.Пыхалов
К radus (20.10.2009 18:49:51)
Дата 20.10.2009 23:39:29

1м отделам следовало наладить массовое изготовление фанерных макетов автомобилей

и размещать их у проходных с целью дезинформации вероятного противника

>по количеству автомобилей на стоянке у проходной...
От Chestnut
К radus (20.10.2009 18:49:51)
Дата 20.10.2009 18:56:26

ващета наблюдая за походной, можно приблизительно оценить

количество ячеек для пропусков,а по нему численость

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (20.10.2009 18:56:26)
Дата 20.10.2009 20:56:23

Самое смешное, что у некьоторых народов клады зарывались просто так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>количество ячеек для пропусков,а по нему численость

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

...без намерения к ним вернуться)))

И. Кошкин
От SadStar3
К И. Кошкин (20.10.2009 20:56:23)
Дата 21.10.2009 03:31:39

Зачем? Жертва богам? (-)
От Random
К SadStar3 (21.10.2009 03:31:39)
Дата 21.10.2009 23:26:49

Re: Зачем? Жертва...

В мордовских сказках и легендах есть целый пласт про заговоренные клады. Некоторые начинаются так: жили-были старик со старухой. Детей нет, богатства много. Куда его девать? А давай клад закопаем! :-)
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Nachtwolf
К Random (21.10.2009 23:26:49)
Дата 21.10.2009 23:54:48

Интересно, а параллельного пласта не было?

>В мордовских сказках и легендах есть целый пласт про заговоренные клады. Некоторые начинаются так: жили-были старик со старухой. Детей нет, богатства много. Куда его девать? А давай клад закопаем! :-)

Детей много, богатства нет. А давай клад поищем! :-)
От Llandaff
К Nachtwolf (21.10.2009 23:54:48)
Дата 22.10.2009 10:09:56

"Простоквашино" (-)
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (21.10.2009 23:54:48)
Дата 22.10.2009 07:26:25

Есть, и не мало

>> В мордовских сказках и легендах есть целый пласт про заговоренные клады. Некоторые начинаются так: жили-были старик со старухой. Детей нет, богатства много. Куда его девать? А давай клад закопаем! :-)
> Детей много, богатства нет. А давай клад поищем! :-)

И везде, независимо от расы и континента, дети - от Всевышнего, а богатство от его антогониста.
От ДС
К SadStar3 (21.10.2009 03:31:39)
Дата 21.10.2009 22:52:17

Re: Зачем? Жертва...

Судя по прочитанной давно статейке, кажеться в НиЖ, Вы правы.
С уважением.
От ДС
К И. Кошкин (20.10.2009 20:56:23)
Дата 20.10.2009 23:25:55

Re: Самое смешное,

>...без намерения к ним вернуться)))
Викинги, например, если не ошибаюсь.
С уважением
От Llandaff
К Chestnut (20.10.2009 18:56:26)
Дата 20.10.2009 19:02:39

В этой популярной байке речь шла про спутниковые снимки

Пересказываю байку:

американские разведчики оценивали по спутниковым снимкам количество рабочих на заводе, по размерам автостоянок и количеству автомобилей на них.


Насколько эта байка соответствует реальности - неизвестно.
От Zamir Sovetov
К Llandaff (20.10.2009 19:02:39)
Дата 21.10.2009 16:35:11

Хорошо, вопрос ребром - а есть ли снимки 60-ых годов

> Пересказываю байку:
> американские разведчики оценивали по спутниковым снимкам количество рабочих на заводе, по размерам автостоянок и количеству автомобилей на них.
> Насколько эта байка соответствует реальности - неизвестно.

реальных заводов с автомобильными стоянками? ЕМНИП в шестидесятые личные авто не были столь распостранены, чтобы при заводах выделялись места для стоянок. Позже - да, но в 60-ые, КМК, вряд ли.

К тому же фраза "наши люди на такси в булочную не ездят" имеет не только ироничный смысл, но ещё и обычную бытовую зависть.
От NV
К Llandaff (20.10.2009 19:02:39)
Дата 20.10.2009 19:38:11

И могли получить вполне правдоподобную оценку

>Пересказываю байку:

>американские разведчики оценивали по спутниковым снимкам количество рабочих на заводе, по размерам автостоянок и количеству автомобилей на них.

зная уровень автомобилизации СССР, который особым секретом не был.
От Zamir Sovetov
К NV (20.10.2009 19:38:11)
Дата 21.10.2009 04:10:44

Нда-а-а... Уже не улыбает

>> американские разведчики оценивали по спутниковым снимкам количество рабочих на заводе, по размерам автостоянок и количеству автомобилей на них.
> зная уровень автомобилизации СССР, который особым секретом не был.

Извините, а Вы в курсе, каким образом в СССР появлялись _ЛИЧНЫЕ_ авто? Подскажу - автосалонов не было вообще.
От NV
К Zamir Sovetov (21.10.2009 04:10:44)
Дата 21.10.2009 10:21:56

В силу возраста - я в курсе

>>> американские разведчики оценивали по спутниковым снимкам количество рабочих на заводе, по размерам автостоянок и количеству автомобилей на них.
>> зная уровень автомобилизации СССР, который особым секретом не был.
>
>Извините, а Вы в курсе, каким образом в СССР появлялись _ЛИЧНЫЕ_ авто? Подскажу - автосалонов не было вообще.

и даже сам в очереди постоять немного успел. Наличие разнарядки тем более повышает достоверность прогноза, поскольку снижает зависимость числа машин от уровня и распределения личных доходов.


От ZULU
К Zamir Sovetov (21.10.2009 04:10:44)
Дата 21.10.2009 07:29:27

Тем выше информативность снимков

Привет всем

>Извините, а Вы в курсе, каким образом в СССР появлялись _ЛИЧНЫЕ_ авто?


Американцы это тоже знали. И хорошо понимали, что, если количество машин у проходной военного завода вдруг начинает расти, значит, увеличилось количество выделяемых на завод автомобилей, что, в свою очередь, означает или освоение нового изделия, или резкое увеличйение выпуска продукции.

С уважением

ЗУЛУ
От Zamir Sovetov
К ZULU (21.10.2009 07:29:27)
Дата 21.10.2009 16:35:19

Вы лошадку ваккумного сферизируете? :-))

>> Извините, а Вы в курсе, каким образом в СССР появлялись _ЛИЧНЫЕ_ авто?
> Американцы это тоже знали. И хорошо понимали, что, если количество машин у проходной военного завода вдруг начинает расти, значит, увеличилось количество выделяемых на завод автомобилей, что, в свою очередь, означает или освоение нового изделия, или резкое увеличйение выпуска продукции.

ездить на завод на личном автомобиле - не поймут сотоварищи.
От Iva
К Zamir Sovetov (21.10.2009 16:35:19)
Дата 21.10.2009 16:39:11

Re: Вы лошадку...

Привет!

тем не менее по некоторым НПО в Москве можно было бы отследить успешную сдачу очередного заказа по ракетам.

Я даже знаю пару в МСоскве :-)

Владимир
От vladvitkam
К NV (20.10.2009 19:38:11)
Дата 20.10.2009 23:25:08

Re: И могли...

>>Пересказываю байку:
>
>>американские разведчики оценивали по спутниковым снимкам количество рабочих на заводе, по размерам автостоянок и количеству автомобилей на них.
>
>зная уровень автомобилизации СССР, который особым секретом не был.

если на оборонном заводе были выше заработки - то и машин было больше среднего
а с другой стороны - надо поправку на местные условия вносить