От И. Кошкин
К All
Дата 28.10.2001 18:26:58
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

НЕ помню, задавал ли этот вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но для чего в американской армии аж до вьетнамской войны включительно оставались во взводах забавные такие помповые мушкеты? Кстати, во Вторую Мировую их, вроде бы, не было? Какой в этих агрегатах был сакральный смысл?

С уважением,
И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 29.10.2001 11:34:10

Re: НЕ помню,

>Но для чего в американской армии аж до вьетнамской войны включительно оставались во взводах забавные такие помповые мушкеты?

За армию не скажу, а у американских морпехов помпы вполне официально состоят на вооружении и сейчас как штурмовое оружие ближнего боя.
От Max Popenker
К tarasv (29.10.2001 11:34:10)
Дата 29.10.2001 13:48:24

Re: НЕ помню,

Hell'o

>>Но для чего в американской армии аж до вьетнамской войны включительно оставались во взводах забавные такие помповые мушкеты?
>
> За армию не скажу, а у американских морпехов помпы вполне официально состоят на вооружении и сейчас как штурмовое оружие ближнего боя.

И в армии тоже.
А именно - Моссберг 590


Ремингтон 870


Винчестер 1200
(а нету фотки в онлайне :)

И новинка - ХК-Бенелли М4 (на самом деле просто Бенелли М4, газоотводный полуавтомат)


В италии, у армии и карбинеров на вооружении есть Франчи СПАС-15


Вот так.

WBR, Max http://world.guns.ru - Совремнное стрелковое оружие
От Дервиш
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 29.10.2001 11:29:43

Туннельные крысы у них его юзали у нас в ВВ на блок постах хорош. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 28.10.2001 23:03:27

Re: НЕ помню,

Здравия желаю!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но для чего в американской армии аж до вьетнамской войны включительно оставались во взводах забавные такие помповые мушкеты? Кстати, во Вторую Мировую их, вроде бы, не было? Какой в этих агрегатах был сакральный смысл?

1.Они были и во вторую мировую.
2. Сакральный смысл - стрельба картечью широкой осыпью. На близком расстоянии человека не просто одномоментно убивает, но и еще и с ног валит, что в бою на ближнйх дистанцимях очень важно - раненый одной пулей, даже смертельно, все же может ответить.
3. Используются всеми подразделениями, которые могут вести указанный выше бой - военной полицией, в своих целях, спецназом, как оружие поддержки и и.п.
Можно, конечно смеяться или пожимать плечами, но есть и кумулятивные выстрелы для ружей 12 калибра.

Дмитрий Адров
От JUP
К Дмитрий Адров (28.10.2001 23:03:27)
Дата 28.10.2001 23:24:52

Добавлю(+)

Приветствую


>1.Они были и во вторую мировую.
Насколько я помню, помповые дробовики были приняты не вооружение (а точнее даже разработан специальный образец) в 1918 году, для окопного боя

С уважением JUP
От Artur Zinatullin
К JUP (28.10.2001 23:24:52)
Дата 29.10.2001 14:07:46

Re: Добавлю(+)

JUP wrote Sun, 28 Oct 2001 23:24:52 +0300:

>>1.Они были и во вторую мировую.
> Насколько я помню, помповые дробовики были приняты не вооружение (а точнее даже разработан специальный образец) в
> 1918 году, для окопного боя
АФАИК, исходя из опыта использования в Первую Мировую.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Max Popenker
К Artur Zinatullin (29.10.2001 14:07:46)
Дата 29.10.2001 16:47:52

Re: Добавлю

Hell'o

>JUP wrote Sun, 28 Oct 2001 23:24:52 +0300:

>>>1.Они были и во вторую мировую.
>> Насколько я помню, помповые дробовики были приняты не вооружение (а точнее даже разработан специальный образец) в
>> 1918 году, для окопного боя
>АФАИК, исходя из опыта использования в Первую Мировую.

Дык. Винчестер 1897, модификация trench gun, то бишь с металлическим перфорированным кожухом вокруг ствола и креплением для штыка от американского Энфильда м1917.
Типа такого:


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Kadet
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 28.10.2001 21:18:15

В джунглях пeрвоe дeло (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 28.10.2001 18:35:55

Re: НЕ помню,

Салют!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но для чего в американской армии аж до вьетнамской войны включительно оставались во взводах забавные такие помповые мушкеты? Кстати, во Вторую Мировую их, вроде бы, не было? Какой в этих агрегатах был сакральный смысл?

ИМХО для боя в джунглях дробовик неплох - нехилый заряд картечи на коротком расстоянии, да еще по неприкрытой "броней" [каска, броник, униформа и т.п.] цели лучше автоматной очереди. Их вроде бы и сейчас всякие спецназы амерские пользуют, плюс полиция.

Ну и двери им в кино открывают красиво :))))

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От flogger
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 28.10.2001 18:35:15

Re: НЕ помню,

Они и сейчас имеются..Оружие поддержки типа..
От Vasiliy
К И. Кошкин (28.10.2001 18:26:58)
Дата 28.10.2001 18:32:44

Ходят слухи,


что в ближнем бою этот мушкет страшен. Да и в кино клево смотрится:)))))
Vasiliy
От Vasiliy
К Vasiliy (28.10.2001 18:32:44)
Дата 28.10.2001 18:38:05

Кстати, целеуказатель для него состоит из фонарика и дуршлага:))) (-)
От Валерий Мухин
К Vasiliy (28.10.2001 18:38:05)
Дата 28.10.2001 19:36:37

Гы-гы-гы... (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (28.10.2001 19:36:37)
Дата 28.10.2001 23:10:02

Re: Гы-гы-гы...

Здравия желаю!

А вот, кому советский воин попадет из КС-23 в брюхо - будет не до смеха.

Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (28.10.2001 23:10:02)
Дата 29.10.2001 14:15:25

Re: Гы-гы-гы...

Дмитрий Адров wrote Sun, 28 Oct 2001 23:10:02 +0300:

> А вот, кому советский воин попадет из КС-23 в брюхо - будет не до смеха.
Навеяло:
Селезень -- ружьё-"гусятница" 4-го калибра было специально
создано для борьбы с "дикими гусями" и прочими наёмниками :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (28.10.2001 23:10:02)
Дата 28.10.2001 23:17:56

Мне всегда было интересно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>А вот, кому советский воин попадет из КС-23 в брюхо - будет не до смеха.

...исходя из чего выбрали такой калибр? Для унификации с ЗСУ-23?)) Да и пять патронов, ИМХО, маловато для такого оружия. И вообще, под такой калибр можно уже спокойно делать гранаты и гордиться, что у нас впервые в мире принято на вооружение Перспективное Оружие Пехоты)))

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (28.10.2001 23:17:56)
Дата 29.10.2001 14:06:29

Re: Мне всегда

И. Кошкин wrote Sun, 28 Oct 2001 23:17:56 +0300:

> ...исходя из чего выбрали такой калибр? Для унификации с ЗСУ-23?))
Шутки шутками, а говорят, что стволы первой партии КСов делали
обтачиванием бракованых ГШовских стволов. Может, и врут.

> Да и пять патронов, ИМХО, маловато для такого оружия.
А разве не 3+1? Или это у Селезня?

> И вообще, под такой калибр можно уже спокойно делать гранаты и
> гордиться, что у нас впервые в мире принято на вооружение
> Перспективное Оружие Пехоты)))
Ну, граната со слезогонкой под него вполне себе существует.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От 13
К Artur Zinatullin (29.10.2001 14:06:29)
Дата 29.10.2001 14:12:09

Re: Мне всегда

КС-23 это разработка КБП г.Тула.
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (28.10.2001 23:17:56)
Дата 28.10.2001 23:47:59

Re: Мне всегда

Здравия желаю!

>
>>А вот, кому советский воин попадет из КС-23 в брюхо - будет не до смеха.
>
>...исходя из чего выбрали такой калибр? Для унификации с ЗСУ-23?)) Да и пять патронов, ИМХО, маловато для такого оружия. И вообще, под такой калибр можно уже спокойно делать гранаты и гордиться, что у нас впервые в мире принято на вооружение Перспективное Оружие Пехоты)))

1. Я точно не готов сказать, но по-моему 4 кал, это больше, чем 23 мм. 12 кал. - это примерно 18,5-18,4 мм. Тут вообще точно пересчитать невозможно.
2. Есть буллпапп на базе КС-23. с отъемным магазином - патронов хватит на всех. Вид - ультрафутуристичный! Только амцам, как оружие марсиан и плохих русских парней снимать.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (28.10.2001 23:47:59)
Дата 29.10.2001 11:17:24

23мм это примерно 8 английский весовой калибр

И снова здравствуйте

как рах ровно такой калибр имели например неколторые девайсы ПМВ для стрельбы осветительными ракетами и прочим.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (29.10.2001 11:17:24)
Дата 29.10.2001 13:08:47

КС-32 - 4 кал. (-)
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Адров (29.10.2001 13:08:47)
Дата 29.10.2001 13:34:39

Наврал...

Здравия желаю!

Это все же Селезень - 4 калибра, а КС-23, похоже, действительно 23 мм.

Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (29.10.2001 13:34:39)
Дата 29.10.2001 14:04:25

Re: Наврал...

Дмитрий Адров wrote Mon, 29 Oct 2001 13:34:39 +0300:

> Это все же Селезень - 4 калибра, а КС-23, похоже, действительно 23 мм.
Угу. Так и есть.
Тем более, что КС-23, он, как бы, нарезной.
И выстрелы под него есть всякие-разные, в
том числе и со слезогонкой.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dargot
К Artur Zinatullin (29.10.2001 14:04:25)
Дата 29.10.2001 21:20:03

Re: Наврал...

Приветствую!

>> Это все же Селезень - 4 калибра, а КС-23, похоже, действительно 23 мм.
>Угу. Так и есть.
>Тем более, что КС-23, он, как бы, нарезной.

Где-то читал, для КС-23 сначала хотели принять как раз гладкоствольный калибр 26мм (тем более, что под него уже были сигнальные пистолеты), но потом были вынуждены ввести 23мм нарезной (а по полям нарезов как раз 26) из-за малой кучности.
Интересно, правда ли это?

С уважением, Dargot.