От Митя Андреев
К All
Дата 28.10.2001 10:43:41
Рубрики Современность;

Кто нибудь из ВИФ наемничал?

Хотелось бы узнать, где сейчас воюют русские наемники, где воевали раньше и т.д.
Митя Андреев
От Red//intruder
К Митя Андреев (28.10.2001 10:43:41)
Дата 29.10.2001 00:55:26

Наёмничество не особо свойственно Русским

Здравствуйте.

>Хотелось бы узнать, где сейчас воюют русские наемники, где воевали раньше и т.д.

Поэтому наших среди разных наёмников немного. Это больше для евро-американцев, негров и арабов подходит.

WBR, R/i
От СОР
К Red//intruder (29.10.2001 00:55:26)
Дата 29.10.2001 05:36:51

Re: Наёмничество это на уровне государства

Потому государства нелюбят наемников когда против них воюют но когда приперает сами не против использовать.

Так же надо знать какой процент людей воюет исключительно за деньги какой за идею но в любом случае деньги присутсвуют.

Есть термин добровольцы. Русские в Сербии были в основном добровольцами. Так же к примеру где нибудь в СНГовии после долгой и плодотворных налаживания отношений к примеру начинают мочить русских. Так как отношения хорошие то Россия не вмешивается но найдутся добровольцы которые поедут воевать, но называть их противная сторона будет наемниками.

Те же США использовали наемников и Никарагуа и в Косово и ничего.
От Eugene
К СОР (29.10.2001 05:36:51)
Дата 29.10.2001 06:26:07

Teмa широкaя...

>Те же США использовали наемников и Никарагуа и в Косово и ничего.
**************************
Нe могли бы вы уточнить, кто были тe нaёмники?
Использовaлись aмeрикaнскиe инструкторы бeз стaтусa "воeнный совeтник" и/или посылaeмыe госудaрством спeциaлисты-исполнитeли?

AОK и "Kонтрaс" нaёмникaми нe были, eто точно.

Джон Хaзeнфус был сбит никaрaгуaнцaми нa трaнспортном сaмолётe с нe помню кaким грузом, можeт и с оружиeм. Являлся ли он нaёмником в трaдиционном понимaнии eтого тeрминa? Укрaинскиe(российскиe?) eкипaжи, пeрeвозившиe воeнныe грузы для повстaнцeв и сбитыe прaвитeльствeнными войскaми в Kaшмирe и Aнголe нe нaзывaлись нaёмникaми тожe. Потому кaк нeпосрeдствeнно _нe воeвaли_ зa дeньги.

Скорee нaёмникaми можно считaть тaнкистов, солдaт-срочников, СA из ЗaкВО, которых зa дeньги и водку рaзово нaнимaли aйзeрa для выполнeния "рaботы" воeнспeцов(писaли в "Kомсомолкe" в тe годы). Tоeсть вродe и нe нa постоянной профосновe, но всё жe воeвaли и убивaли.

В Kосово я вообщe нe вижу причин юзaть нaёмников, когдa войскa НATО официaльно вeли войну. AОK считaю пaртизaнaми из мeстных, которых поддeрживaли, но нe нaнимaли.

Kорочe - тeмa широкaя.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От И. Кошкин
К Eugene (29.10.2001 06:26:07)
Дата 29.10.2001 08:48:34

Ну, Женя, это ты напрасно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Те же США использовали наемников и Никарагуа и в Косово и ничего.
>**************************
>Нe могли бы вы уточнить, кто были тe нaёмники?
>Использовaлись aмeрикaнскиe инструкторы бeз стaтусa "воeнный совeтник" и/или посылaeмыe госудaрством спeциaлисты-исполнитeли?

В Югославии были и сотрудники СиАйЭй и пидорасы типа Кокалиса, который гордо фотографировлся для СУ вместе с остальными инструкторами. Перерасширение и недопробитие, мля.

>AОK и "Kонтрaс" нaёмникaми нe были, eто точно.

>Джон Хaзeнфус был сбит никaрaгуaнцaми нa трaнспортном сaмолётe с нe помню кaким грузом, можeт и с оружиeм. Являлся ли он нaёмником в трaдиционном понимaнии eтого тeрминa? Укрaинскиe(российскиe?) eкипaжи, пeрeвозившиe воeнныe грузы для повстaнцeв и сбитыe прaвитeльствeнными войскaми в Kaшмирe и Aнголe нe нaзывaлись нaёмникaми тожe. Потому кaк нeпосрeдствeнно _нe воeвaли_ зa дeньги.

Это да. А те кто водят МиГ-19 в Африке - вполне наемники.

>Скорee нaёмникaми можно считaть тaнкистов, солдaт-срочников, СA из ЗaкВО, которых зa дeньги и водку рaзово нaнимaли aйзeрa для выполнeния "рaботы" воeнспeцов(писaли в "Kомсомолкe" в тe годы). Tоeсть вродe и нe нa постоянной профосновe, но всё жe воeвaли и убивaли.

Ну, "Комсомолка" - не источник. Хотя, ИМХО, могло быть.

>В Kосово я вообщe нe вижу причин юзaть нaёмников, когдa войскa НATО официaльно вeли войну. AОK считaю пaртизaнaми из мeстных, которых поддeрживaли, но нe нaнимaли.

Там, как раз, была херова уйма граждан США албанского происхождения, поехавших перед камерами СиЭнЭн защищать братьев по крови. ЮСА еще сильно обижались, когда трупы трех этих ублюдков обнаружили.

>Kорочe - тeмa широкaя.

Угу.

>С увaжeниeм, Eвгeний.
Взаимно,
И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (29.10.2001 08:48:34)
Дата 29.10.2001 17:06:22

Что напрасно?

>В Югославии были и сотрудники СиАйЭй
*********************
Сотрудники госучрeждeния. Tо жe, что солдaты aрмии. Нe нaёмники по опрeдeлeнию.

>и пидорасы типа Кокалиса
*********************
A eто что зa фрукт?

>Там, как раз, была херова уйма граждан США албанского происхождения, поехавших перед камерами СиЭнЭн защищать братьев по крови. ЮСА еще сильно обижались, когда трупы трех этих ублюдков обнаружили.
**********************
Прошло мимо мeня. Хотя горячиe aмeрикaнскиe aлбaнцы для мeня ничeм нe отличaются от донских "кaзaков" в Приднeстровьe или СНГовских добровольцeв в Сeрбской Kрaинe.

Kстaти, a чeго я "нaпрaсно" дeлaю? Teмa кaк рaз интeрeснaя и вeсьмa воeнно-историчeскaя.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Kadet
К Red//intruder (29.10.2001 00:55:26)
Дата 29.10.2001 03:00:00

Re: Наёмничество не...


>Поэтому наших среди разных наёмников немного. Это больше для евро-американцев, негров и арабов подходит.

Я-я, гордой рaсe это чуждо, нe то что всяким унтeрмeншaм...Хмогов кстaти нe зaбывaйтe и Нунгов. Одни русскиe дa лaтиноaмeрикaнцы в убeрмeншaх остaются. Tолько интeрeсно, откудa в Инострaнном лeгионe столько русских? И во вторую мировую то-жe сaмоe было...нaвeрно, русскоязычныe.
От Eddie
К Kadet (29.10.2001 03:00:00)
Дата 29.10.2001 12:12:47

Инострaнный лeгион - это, строго говоря, нe нaeмники, a контрaктники (+)

>Tолько интeрeсно, откудa в Инострaнном лeгионe столько русских? И во вторую мировую то-жe сaмоe было...нaвeрно, русскоязычныe.

Инострaнный Лeгион прeдстaвляeт собой кaдровую элитную чaсть Фрaнцузской aрмии, в нaст. момeнт комплeктуeтся, в основном, фрaнцузaми и бывшими унтeр- и млaдшими офицeрaми стрaн Вост. Eвропы, которыe идут тудa служить (имeeно служить, т.к. в послeдн врeмя инострaнцы из Лeгионa воюют мaло) с нaдeждой зaрaботaть дeнeг и получить фрaнцузскоe грaждaнство.
Что кaсaeтсй ВMВ - тогдa во фрaнцузской aрмии вообщe було полно русских офицeров-eмигрaнтов. Лeгионe в этом плaнe исключeниeм нe был.
С увaжeниeм, Aндрeй
От Wadim A. Sigalov
К Eddie (29.10.2001 12:12:47)
Дата 29.10.2001 13:22:47

латинское слово "контракт" соответствует русскому "найм" (-)
От Никита
К Wadim A. Sigalov (29.10.2001 13:22:47)
Дата 29.10.2001 13:28:28

Re: латинское слово "контракт" соответствует русскому "договор" (-)
От Stalker
К Никита (29.10.2001 13:28:28)
Дата 30.10.2001 09:54:06

Mнe понрaвилось:) - eврeй и лaтыш спорят о русском языкe:)

Здравствуйте


Хотя вы, Никитa, всe - жe прaвы


Контракт (0.1 Кб)
Иллюстрированный энциклопедический словарь
КОНТРАКТ (от латинского contractus), то же, что договор.
Контракт (0.1 Кб)
Большая советская энциклопедия
Контракт (от лат. contractus), то же, что договор.
КОНТРАКТ (0.7 Кб)
Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля
КОНТРАКТ КОНТРАКТ м. франц. письменное условие, договор в законном порядке. Контрактовый, контрактный, к контракту относящ., условный, договорный.
Контракт (10 Кб)
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Контракт Контракт — римское название юридического договора, подлежащего прямой исковое защите, в отличие от простого соглашения (pactum), вовсе не имевшего силы или защищавшегося лишь эксцепцией





С уважением
От Никита
К Stalker (30.10.2001 09:54:06)
Дата 30.10.2001 10:49:54

Всe прощe - я учил римскоe прaво:) (-)
От Владимир Несамарский
К Никита (30.10.2001 10:49:54)
Дата 30.10.2001 10:56:42

На каком языке?:) (-)
От Никита
К Владимир Несамарский (30.10.2001 10:56:42)
Дата 30.10.2001 11:32:41

В дaнном случae нe игaeт роли:) Содeржaния понятия рaзныe. (-)
От Владимир Несамарский
К Никита (30.10.2001 11:32:41)
Дата 30.10.2001 11:40:32

Игает:-))

Приветствую

Терминология одной и той же дисциплины на разных языках отличается. Однокоренные термины могут иметь разное значение в разных языках. Свежий военно-исторический пример: термин "кавалерия" в русском и "cavalry" в английском имеют СИЛЬНО несовпадающие значения, хотя происходят от одного и того же французского слова.

Да-с, а Вы ведь не существо предмета обсуждали, а именно значение русского юридического термина.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (30.10.2001 11:40:32)
Дата 30.10.2001 13:08:54

Мы не кавалерию обсуждали, а юридические термины.

Что в литовском, что в русском праве и языке, источники терминологии и вообще правовой системы те же самые. Правовые институты (т.е. весь комплекс норм, регулирующих конкретные отношения найма или чего-либо другого) конечно разные, но так сказать содержание таких довольно простых и общеизвестных понятий, как договор и найм одно. Как юридическое, так и языковое.

Еще скажу, что учебник римского права у нас был русский. Литовский может только сейчас и появился.

А вообще несмотря на мои иногда корявые выражения, сильно сомневаюсь, чтобы русский язык я знал хуже подавляющего большинства данного форума)))

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (30.10.2001 13:08:54)
Дата 30.10.2001 15:36:33

Вот с этого и надо было начинать (с) Штирлиц:-)

Приветствую

>Еще скажу, что учебник римского права у нас был русский. Литовский может только сейчас и появился.

Вот с этого и надо было начинать (с) Штирлиц :-))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FVL1~01
К Kadet (29.10.2001 03:00:00)
Дата 29.10.2001 10:40:30

Цитата из Дара...

И снова здравствуйте

"Был у нас в Легионе, некто Жан Тургенефф, еврей из Бруклина..."


С уважением ФВЛ
От NetReader
К Red//intruder (29.10.2001 00:55:26)
Дата 29.10.2001 01:26:00

А в основном, видимо, Украинцам...

Поэтому про последних в Чечне и Африке у нас пишут постоянно, а вот Русские могут разве что в Сербии "помогать братушкам". Хе-хе...
От Владимир Несамарский
К NetReader (29.10.2001 01:26:00)
Дата 29.10.2001 04:07:14

Украинцам и в самом деле в большей степени, но и среди великороссов дураков

такого рода хватает, к сожалению.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Random
К NetReader (29.10.2001 01:26:00)
Дата 29.10.2001 01:34:57

Ну, еще в Карабахе вроде светились, причем, с обеих сторон (-)
От Vadim
К Митя Андреев (28.10.2001 10:43:41)
Дата 28.10.2001 16:44:02

Re: Кто нибудь...

Привeтствую

В гaзeтax сeгодня было - в Чexии пaпaшa узнaл сынкa в рeпортaжe о "Сeвeрныx" из Aфгaнa и нaтурaльно дaвaй звонить нa TВ, они - прямо мeнтaм, ну и eму припомнили aлимeнты, что он нe плaтит, и вобщe зaкон против нe то что нaeмничeствa, a зaпрeщaющий грaждaнaм служить в зaрубeжныx aрмияx. Свeтит до 8 отсидки.

Ждитe - отвeтят ;) кaк жe.
От Artur Zinatullin
К Vadim (28.10.2001 16:44:02)
Дата 29.10.2001 13:54:58

Re: Кто нибудь...

Vadim wrote Sun, 28 Oct 2001 16:44:02 +0300:

> В гaзeтax сeгодня было - в Чexии пaпaшa узнaл сынкa в рeпортaжe о "Сeвeрныx" из Aфгaнa и нaтурaльно дaвaй звонить
Кстати, в репортажах о действиях СевАльянса мелькал
дядька европейской, если не славянской, внешности.
Сначала в прицел Д-30 смотрел, потом кому-то руку жал.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От PQ
К Artur Zinatullin (29.10.2001 13:54:58)
Дата 29.10.2001 16:39:19

Re:Рыжие таджики...

Среди таджиков встречаются рыжие и голубоглазые.Знавал я таких.
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (29.10.2001 13:54:58)
Дата 29.10.2001 14:43:55

Таджики - арийцы практически. ИНОГДА можно спутать со славянином (-)
От Pout
К Vadim (28.10.2001 16:44:02)
Дата 28.10.2001 19:22:57

namedni.ru - там выпуск за 21.10, ссылка про вербовку наемниов в Афган(-)
От Олег К
К Vadim (28.10.2001 16:44:02)
Дата 28.10.2001 16:56:02

Re: Кто нибудь...


>Привeтствую

>В гaзeтax сeгодня было - в Чexии пaпaшa узнaл сынкa в рeпортaжe о "Сeвeрныx" из Aфгaнa и нaтурaльно дaвaй звонить нa TВ, они - прямо мeнтaм, ну и eму припомнили aлимeнты, что он нe плaтит, и вобщe зaкон против нe то что нaeмничeствa, a зaпрeщaющий грaждaнaм служить в зaрубeжныx aрмияx. Свeтит до 8 отсидки.

Дураки народ веселый.
Папашу то за что? За алименты?

>Ждитe - отвeтят ;) кaк жe.
 http://www.voskres.ru/
От Vadim
К Олег К (28.10.2001 16:56:02)
Дата 28.10.2001 17:21:29

Re: Кто нибудь...

Привeтствую

Зaмeтки сeбe - пытaться вырaжaться яснee.

Пaпaшa, гордый зa сынa (дуррaк пaпaшa), позвонил нa TВ "Вот он гдe, мой орeлик, люди!"

С TВ, нe будь дурaкaми, отзвонились мeнтaм.

Te eго и тaк искaли (сeй отвaжный чex нe плaтил aлимeнтов), a зa гeройство в Aфгaнe обeщaют eщe добaвить (стaтья до 8-ми), это когдa и eсли он нa родинe появится.
От Олег К
К Vadim (28.10.2001 17:21:29)
Дата 28.10.2001 18:02:09

Re: Кто нибудь...


>Привeтствую

>Зaмeтки сeбe - пытaться вырaжaться яснee.

>Пaпaшa, гордый зa сынa (дуррaк пaпaшa), позвонил нa TВ "Вот он гдe, мой орeлик, люди!"

>С TВ, нe будь дурaкaми, отзвонились мeнтaм.

Добрые люди. Выполнили свой гражаднский долг что-ли?

>Te eго и тaк искaли (сeй отвaжный чex нe плaтил aлимeнтов), a зa гeройство в Aфгaнe обeщaют eщe добaвить (стaтья до 8-ми), это когдa и eсли он нa родинe появится.

Кстати недавно кто то писал что на американском посольствев москве якобы было объявление - требуются люди имеющие опыть военных действий в горах. Или что то подобное. Этим надеюсь поболее 8-ми лет светит?

http://www.voskres.ru/
От Vasiliy
К Олег К (28.10.2001 18:02:09)
Дата 28.10.2001 18:25:10

Re: Кто нибудь...

Здрасьте!


.
>
>Кстати недавно кто то писал что на американском посольствев москве якобы было объявление - требуются люди имеющие опыть военных действий в горах. Или что то подобное. Этим надеюсь поболее 8-ми лет светит?

Точно-точно, и в "Комсомольской Правде" такое обьявление было, сам видал....Какой-то "Российско-Американский комитет(центр ?) по борьбе с терроризмом" людей искал...
Кстати, какое было основание для запрещения наемничества, просветите дурака.
Vasiliy
От И. Кошкин
К Vasiliy (28.10.2001 18:25:10)
Дата 28.10.2001 18:30:20

А, как бы, нехорошее это дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здрасьте!


>.
>>
>>Кстати недавно кто то писал что на американском посольствев москве якобы было объявление - требуются люди имеющие опыть военных действий в горах. Или что то подобное. Этим надеюсь поболее 8-ми лет светит?
>
> Точно-точно, и в "Комсомольской Правде" такое обьявление было, сам видал....Какой-то "Российско-Американский комитет(центр ?) по борьбе с терроризмом" людей искал...
>Кстати, какое было основание для запрещения наемничества, просветите дурака.

...наемничество. Иное дело, если ты официально являешься военнослужащим армии, в которой воюешь. Тогда ты уже не наемник, а совсем другое, хотя толпе негров с автоматами и большими национальными ножиками ты это не объяснишь.
Более интересно другое - а каков статус военных советников, проходят ли они по каким-нибудь документам?

>Vasiliy
И. Кошкин
От Гришa
К И. Кошкин (28.10.2001 18:30:20)
Дата 29.10.2001 10:00:44

Re: А, как

...кaк войнa. Бывaeт хорошaя, бывaeт нe хорошaя. Взять нa примeр группу "Нормaндия-Нимeн". В нaши врeмeнa их бы нaёмникaми нaзывaли бы.
От И. Кошкин
К Гришa (29.10.2001 10:00:44)
Дата 29.10.2001 17:06:49

ОНИ Е ВОЕВАЛИ ЗА ДЕНЬГИ. Скорее, они ближе к партизанам))) (-)
От Гришa
К И. Кошкин (29.10.2001 17:06:49)
Дата 29.10.2001 20:43:13

Рaзвe "зaрплaту" им нe плaтили? (-)
От И. Кошкин
К Гришa (29.10.2001 20:43:13)
Дата 29.10.2001 23:35:14

И бордель был передвижной, с комсомолками, единственный на всю РККА. (-)
От Олег К
К И. Кошкин (29.10.2001 23:35:14)
Дата 29.10.2001 23:40:18

которых потом посадили в дирижбандель и сбросили с облаков... (-)
От Гришa
К И. Кошкин (29.10.2001 23:35:14)
Дата 29.10.2001 23:36:36

Kлaсс! (-)
От Red//intruder
К И. Кошкин (28.10.2001 18:30:20)
Дата 29.10.2001 00:52:59

По-моему это и есть статус.

Здравствуйте.

>...наемничество. Иное дело, если ты официально являешься военнослужащим армии, в которой воюешь. Тогда ты уже не наемник, а совсем другое, хотя толпе негров с автоматами и большими национальными ножиками ты это не объяснишь.
>Более интересно другое - а каков статус военных советников, проходят ли они по каким-нибудь документам?

Так и должны проходить по документам. Это ведь официальное название. А уж воюют-ли они на стороне "слушателей" или только советы дают - это наверное не афишируется нигде. К тому-же они могут обучать "на практике", т.е. в бою, когда сами летят вместе с обучаемыми. Кажется так и было в Корее.

WBR, R/i
От Vadim
К И. Кошкин (28.10.2001 18:30:20)
Дата 28.10.2001 18:41:40

Re: А, как

Привeтствую

Ну кaк бы eсть кaкиe-то áгeнтствa, которыe mercenaries - было жe большоe и нexорошee гe нaсчeт кaкиx-то островов, то ли Фиджи, то ли Соломоновыx - эти сaмыe нaeмники, ... нaнялись, но кто-то скaзaл "фe", они кaк-бы отвeтили "eсть", посудились с Aвстрaлиeй, что ли, и отбыли.

вобщe тут двa корeфaнa, то eсть конeчно Kорифeя, обмeнивaлись послeдними свeдeниями нa этиx сьeмныx солдaтов в Юж. Aфрикe и нa Бритaнскиx островax кaк-то.
От Исаев Алексей
К Митя Андреев (28.10.2001 10:43:41)
Дата 28.10.2001 14:38:22

"Солдат удачи" почитайте

Там и про иностранный легион, и про другие горячие точки.
От Валерий Мухин
К Митя Андреев (28.10.2001 10:43:41)
Дата 28.10.2001 10:53:35

Давным давно, на ВИФ-РЖ был некто Абрек (+)

УНА-УНСОшный наемник у чеченцев во время первой войны. Занятные вещи говорил. Компиляцию разговоров про танки можно посмотреть у меня на странице, а все остальное поискать в архивах ВИФ-РЖ. К сожалению новиковская искалка по ВИФ-РЖ не работает, так что надо пользоваться ихней, не такой хорошей как наша.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От reinis
К Валерий Мухин (28.10.2001 10:53:35)
Дата 29.10.2001 11:49:09

kstati - najomnik ili dobrovolec

болшe зaвисит от того, нa кaкои сторонe оппонeнт воeвaл :) и от взглядов нa конкрeтную воинушку

reinis

>УНА-УНСОшный наемник у чеченцев во время первой войны. Занятные вещи говорил. Компиляцию разговоров про танки можно посмотреть у меня на странице, а все остальное поискать в архивах ВИФ-РЖ. К сожалению новиковская искалка по ВИФ-РЖ не работает, так что надо пользоваться ихней, не такой хорошей как наша.

>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру
От Vatson
К reinis (29.10.2001 11:49:09)
Дата 29.10.2001 15:18:42

Неверно

Ассалям вашему дому!
Все совершенно конкретно определяется какой-то там конвенцией (сейчас не вспомню навскид) и есть совершенно официальные определения понятия наемник. Ой, дай Бог памяти:
1. Не является кадровым военным воюющей армии
2. Не послан в район конфликта правительством своей страны
3. (Главное!!!) Его услуги оплачиваются существенно выше, чем довольствие кадровых военных на равноценных должностях
(И еще несколько пунктов, кажется, всего из семь. Склероз, блин :о(( Когда-то назубок знал, готовился :о))
>болшe зaвисит от того, нa кaкои сторонe оппонeнт воeвaл :) и от взглядов нa конкрeтную воинушку

>reinis

>>УНА-УНСОшный наемник у чеченцев во время первой войны. Занятные вещи говорил. Компиляцию разговоров про танки можно посмотреть у меня на странице, а все остальное поискать в архивах ВИФ-РЖ. К сожалению новиковская искалка по ВИФ-РЖ не работает, так что надо пользоваться ихней, не такой хорошей как наша.
>
>>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру
Будьте здоровы!
От PQ
К Vatson (29.10.2001 15:18:42)
Дата 30.10.2001 10:48:05

Наемники и добровольцы....

Я был знаком с людьми которые принимали добровольцами участие во многих конфликтах.Некоторые прошли несколько войн. Начинали еще с Приднестровья.Один например не может ни как успокоиться.Последнее дело это востание в Казахстане.Чудом избежал застенков местной ГБ.Еще один приятель -Василий Пичугин. О нем года три назад писал "Солдат Удачи". Сейчас осел в Боснии, женился на местной. Работает деминером.
Кстати в сараевской тюрьме до сих пор сидят "добровольцы" из банды -"Доктора",которые не проявили себя на фронте, но преуспели в разбое и бандитизме, в том числе и против наших.
Самому Доктору удалось бежать.Якобы он сейчас скрывается на Украине.
После окончания боснийской войны многие из наших кто осел в Боснии собирались податься в Заир наемниками к Мобуту, но тот благополучно издох и ребята остались без работы.
Затем началась косовская война.Повоевали там.
Некоторые были в Чечне, в первую войну.По их словам такого бардака не было нигде.
Большинство из добровольцев нормальные парни. Но встречались настоящие изуверы, одна кликуха "Чикатило чего стоит, но я с ним не знаком.Их все презирали и старались выгнать из своих рядов.
Что же касается тех кто зарабатовал деньги убивая солдат российской армии в Чечне... Честное слово я бы не стал с ними общаться.Противно.
Виталий.
От reinis
К Vatson (29.10.2001 15:18:42)
Дата 29.10.2001 15:47:35

s etim soglasen

Но в нaши дни глaвноe трaктовкa - и чaшe вeшaют ярлыки чeм вникaют в конвeнкцию и рaсслeдуют - сколько ты получaл.

рeинис
От Vatson
К reinis (29.10.2001 15:47:35)
Дата 29.10.2001 16:07:15

Ну, это как "шпион и разведчик", медицина бессильна :о)) (-)
От Artur Zinatullin
К Vatson (29.10.2001 16:07:15)
Дата 29.10.2001 17:11:15

Re: Ну, это как "шпион и разведчик", медицина бессильна :о)) (-)

Vatson wrote Mon, 29 Oct 2001 16:07:15 +0300:

Шутки шутками, а юридически это два разных понятия.
На сколько я помню, если разведчик ходит по тылам
противника в своей родной форме, с оружием, не
прикидываясь чайником, то он разведчик, и когда его
такого возьмут в плен, то он пользуется всеми правами.
А если он косит под гражданское лицо, или, тем паче,
надел форму противной стороны, то он злобный шапиён.
И по поимке его ждёт допрос с пристрастием и фонарный
столб.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Валерий Мухин (28.10.2001 10:53:35)
Дата 28.10.2001 14:22:18

Ага... Был...

Если учесть что дружелюбнее всего всего он общался с СнтВовкой - то эта история приобретает мутноватый оттенок с обеих сторон

Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (28.10.2001 14:22:18)
Дата 28.10.2001 19:05:20

Re: Ага... Был...

>Если учесть что дружелюбнее всего всего он общался с СнтВовкой - то эта история приобретает мутноватый оттенок с обеих сторон

В чем мутноватость то?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (28.10.2001 19:05:20)
Дата 28.10.2001 19:51:00

Re: Ага... Был...

>>Если учесть что дружелюбнее всего всего он общался с СнтВовкой - то эта история приобретает мутноватый оттенок с обеих сторон
>
>В чем мутноватость то?

Да во всем. Странная история просто

Siberian
От Stalker
К Siberiаn (28.10.2001 14:22:18)
Дата 28.10.2001 17:01:17

почему?

Здравствуйте

>Если учесть что дружелюбнее всего всего он общался с СнтВовкой - то эта история приобретает мутноватый оттенок с обеих сторон

Знаете, как по мне, так это как раз характеризует СнтВовку как очень умного человека (благословенна память о нем).
Я когда-то очень живо интересовался этой проблемой. Когда я вернулся из СА, мои друзья (в отличие от меня - "шланга" из батсвязи - служившие значительно жестче) стали применять к азерам в Киеве те же методы, которые использовали в Карабахе. Мое ИМХО - это звериное, а не человеческое. Для себя я решил - на войне - убивай врагов, на гражданке - общайся с людьми. Это мне здорово помогло и в Израиле - у меня много, ну если не друзей, то очень хороших знакомых среди арабов. Как израильских, так и совсе неизраильских. Мне как то египетский араб курс в Штатах читал. Никакого желания друг дружку пристрелить у нас не было. А срочную он делал в районе Суэца во время войны на истощение. So what?
Кроме того, это довольно распрастранено и среди израильтян, служивших в боевых частях. Как раз больше животной ненависти к арабам я встречал среди джобников (МАГАВ не считаю, у тех планка по жизни плохо крепится, чуть что - падает).
В противном случае возможны варианты вроде случая с одним благополдучным мужиком. Подвозил он года 2 назад парочку туристов из Эйлата в центр. Вдруг посреди дороги остановидл машину, вывел обоих. Парня пристрелил 2-мя выстрелами - в сердце и глаз, а девушку - ранил, пожалел. 30 лет назад мужик был офицером в "Римон"...


>Siberian
С уважением
От Wadim A. Sigalov
К Stalker (28.10.2001 17:01:17)
Дата 29.10.2001 14:12:00

Re: почему?

>Знаете, как по мне, так это как раз характеризует СнтВовку как очень умного человека (благословенна память о нем).

Можно немного уточнить - кто такой СнтВовка и что с ним произошло?
От Валерий Мухин
К Wadim A. Sigalov (29.10.2001 14:12:00)
Дата 29.10.2001 15:05:07

Re: почему?

>Можно немного уточнить - кто такой СнтВовка и что с ним произошло?

Офицер, участник ВИФа, ветеран первой войны, погиб во время второй...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Stalker (28.10.2001 17:01:17)
Дата 28.10.2001 19:04:50

Полностью согласен (+)

>Знаете, как по мне, так это как раз характеризует СнтВовку как очень умного человека (благословенна память о нем).

Я бы сказал благородного....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (28.10.2001 19:04:50)
Дата 28.10.2001 19:54:59

Re: Полностью согласен (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (28.10.2001 19:54:59)
Дата 28.10.2001 20:02:07

Предыдущее сообщение глюк - текст здесь

>>Знаете, как по мне, так это как раз характеризует СнтВовку как очень умного человека (благословенна память о нем).

>Я бы сказал благородного....

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Сказали бы - так сделайте памятник герою. Свяжитесь с sisopom. Он в курсе всего. Узнайте у него подробности боевого пути. Тогда может понятнее будет его отношение к врагу.

Siberian
От Jack
К Siberiаn (28.10.2001 20:02:07)
Дата 29.10.2001 00:57:49

Re: А какой? (+)

Привет!
О каком памятнике речь, извините за глупый
вопрос. Виртуальном или настоящем?

Пока.
Jack
От Vitaly~K
К Jack (29.10.2001 00:57:49)
Дата 29.10.2001 12:50:07

Re: Предложение

Здравствуйте.

>О каком памятнике речь, извините за глупый
>вопрос. Виртуальном или настоящем?

Давно хотел предложить, да как-то к слову не приходилось.

Была такая традиция - навечно зачислять в списки л/с части. Почему бы SNTVovka также не зачислить навечно в списки участников форума? С соответствующей пометкой.

С уважением,
Виталий Коваленко
От Siberiаn
К Vitaly~K (29.10.2001 12:50:07)
Дата 29.10.2001 14:35:15

Вобще это грех страшный

>Была такая традиция - навечно зачислять в списки л/с части. Почему бы SNTVovka также не зачислить навечно в списки участников форума? С соответствующей пометкой.

>С уважением,
>Виталий Коваленко

Вобще это грех страшный - это как если "заупокой" не по мёртвому. Тут может тоже самое.
Думаю надо разобраться сначала. У меня НЕТ достаточной инфы на тему гибели человека с ником СНТВовка. Только эмоции. Но это как раз признак абсолютной "левизны" происходящего.

Siberian
От tevolga
К Siberiаn (29.10.2001 14:35:15)
Дата 29.10.2001 14:40:01

Re: Вобще это...

>
>Вобще это грех страшный - это как если "заупокой" не по мёртвому. Тут может тоже самое.
>Думаю надо разобраться сначала. У меня НЕТ достаточной инфы на тему гибели человека с ником СНТВовка. Только эмоции. Но это как раз признак абсолютной "левизны" происходящего.


Причем в истории русского инета уже были виртуальные смерти, воспринятые как реальные, со всеми вытекающими.
Может не стоит торопиться и волну гнать...

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (29.10.2001 14:40:01)
Дата 29.10.2001 15:03:30

Мне эта ситуация напоминает гибель Курска. Тумана - не меньше

>>
>>Вобще это грех страшный - это как если "заупокой" не по мёртвому. Тут может тоже самое.
>>Думаю надо разобраться сначала. У меня НЕТ достаточной инфы на тему гибели человека с ником СНТВовка. Только эмоции. Но это как раз признак абсолютной "левизны" происходящего.
>

>Причем в истории русского инета уже были виртуальные смерти, воспринятые как реальные, со всеми вытекающими.
>Может не стоит торопиться и волну гнать...

>С уважением к сообществу.

Я уже сто раз пытался конкретизировать инфу по этой гибели. Сразу начинается такая пурга. Стоит проанализировать ситуацию. А то прослывём полными лохами.
Короче..
Если это всё чей то дурацкий экскремент по проверке соплевыделения форумчан - то я первый возглавлю карательную экспедицию на родину героя(точнее героев - там задействованы несколько лиц)

Если же все сообщения о гибели просто глупо редактировались, а сам факт действительно существует, просто идиотская подача этой инфы позволила подвергнуть ее сомнению - ЭТО ЕЩЁ ХУЖЕ. Так героев не провожают. Стесняемся что ли?? Чего???

Впечатление что на форуме всем на это насрать. Был мужик под ником. Вроде уважаемый. Потом пропал.
И происходят диалоги с теми кто знает ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
-Ну так что с ним?
-А вот (многозначительно)
-Чего вот?
-Ну что - непонятно что ли??(поигрывая бровями)

И так раз пятьдесят. И все успокоились. Зарыли, типа...
ПИПЕЦ
"Что случилось с лодкой - Она утонула"(С)

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.10.2001 15:03:30)
Дата 29.10.2001 23:41:53

Блин, Валера, ты скажешь иногда (+)

>Я уже сто раз пытался конкретизировать инфу по этой гибели. Сразу начинается такая пурга. Стоит проанализировать ситуацию. А то прослывём полными лохами.
>Короче..
>Если это всё чей то дурацкий экскремент по проверке соплевыделения форумчан - то я первый возглавлю карательную экспедицию на родину героя(точнее героев - там задействованы несколько лиц)
То есть мне тебя в гости ждать? :-) И ты меня подозреваешь в организации спектакля "гибель СнтВовки"? Или в активном соучастии? Валер, ну от тебя я такого точно не ожидал. Я политтехнолог, конечно, но не здесь.
Я все четко и тогда еще изложил как все было: я получил письмо от одного из участников форума с вложением "письмо СнтВовки" и пометкой "решайте сами, класть на форум или нет". Прочитал, психанул, выложил на форум. Сомнений в подлинности не возникло -- у меня лично.
Если это хитрая игра шалунов, то это подло и гадко такие вещи делать и Бог этих людей сильно накажет.
Если ты меня в чем-то подозреваешь -- скажи прямо?

>Если же все сообщения о гибели просто глупо редактировались, а сам факт действительно существует, просто идиотская подача этой инфы позволила подвергнуть ее сомнению - ЭТО ЕЩЁ ХУЖЕ.

Я выложил тот текст, который получил. Веришь?

>Впечатление что на форуме всем на это насрать. Был мужик под ником. Вроде уважаемый. Потом пропал.
>И происходят диалоги с теми кто знает ЧТО СЛУЧИЛОСЬ
>-Ну так что с ним?
>-А вот (многозначительно)
>-Чего вот?
>-Ну что - непонятно что ли??(поигрывая бровями)

Никаких диалогов. Было письмо, из которого однозначно следовало, что СнтВовка погиб. Текст в архивах.

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (29.10.2001 23:41:53)
Дата 30.10.2001 10:55:41

Re: Блин, Валера,...

Приветствую

На ВИФ-2 по крайней мере два человека намекали, что имеют выход или могут получить выход на реальные контакты sntVovka. Насколько помню, это были sisop и Алексей Никольский. Оба по сию пору активно участвуют в форуме, причем Никольский личность совершенно реальная , в чем могли убедиться многие. Я не представляю себе, какой секрет может быть в реальном имени и дате смерти человека, погибшего год назад. (Если кто понимает, объясните, пожалуйста) Отсюда вывод - сообщения о смерти sntVovka не соответствуют действительности.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (30.10.2001 10:55:41)
Дата 30.10.2001 12:16:46

Re: Блин, Валера,...

>На ВИФ-2 по крайней мере два человека намекали, что имеют выход или могут получить выход на реальные контакты sntVovka. Насколько помню, это были sisop и Алексей Никольский. Оба по сию пору активно участвуют в форуме, причем Никольский личность совершенно реальная , в чем могли убедиться многие.
Я, знаете ли, с Никольским был знаком еще до изобретения Интернета :-) И знаю, какие у него каналы и выходы. Я, кстати, тоже личность совершенно реальная, поверьте.

>Я не представляю себе, какой секрет может быть в реальном имени и дате смерти человека, погибшего год назад. (Если кто понимает, объясните, пожалуйста)

А я не делаю секрета. Я просто не знаю ни имени, ни даты. Человек, приславший мне письмо, добавил, что никакой дополнительной информации не будет.
А я вот не понимаю, какой смысл устраивать такой спектакль? Изучить реакцию форума? С целью?

>Отсюда вывод - сообщения о смерти sntVovka не соответствуют действительности.
Вывод делается из чего? Из того, что не сообщается дата смерти и прочие подробности? А Вы не думаете, что могут быть определенные причины этого не делать?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (30.10.2001 12:16:46)
Дата 30.10.2001 13:03:13

А подача материала была в лучших газетных традициях..А вопрос то серьёзный

>А я вот не понимаю, какой смысл устраивать такой спектакль? Изучить реакцию форума? С целью?

...Подача была очень взбалмошной и непонятной. Как доклады натовских вояк об очередной победе в небе Белграда, Кабула и пр.
Много слов и ....ничего не сказано в итоге. Джеми Шея отдыхает. Я, к несчастью, часто слышал подобные подачи о гибели моих друзей. Так вот - ЭТА самая необычная

>>Отсюда вывод - сообщения о смерти sntVovka не соответствуют действительности.
>Вывод делается из чего? Из того, что не сообщается дата смерти и прочие подробности? А Вы не думаете, что могут быть определенные причины этого не делать?

Я из того, что вокруг этой странной гибели нагнано много пурги, делаю определенный вывод, что события эти - выдуманные. Над чувствами форумчан просто надругались. И вся эта история - издевательство. Может кому то и нравится, когда надо ним издеваются - но я не мазохист.
А причастными к появлению на форуме сообщения про гибель Вовки являются sisop и вы, Михаил. Если вы не в курсе... ну что ж, пусть сисоп внесёт ясность. Прошу ответить по существу - а то прям диффамация какая то выходит

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (30.10.2001 13:03:13)
Дата 30.10.2001 13:09:38

Re: А подача...

>>А я вот не понимаю, какой смысл устраивать такой спектакль? Изучить реакцию форума? С целью?
>
>...Подача была очень взбалмошной и непонятной. Как доклады натовских вояк об очередной победе в небе Белграда, Кабула и пр.
>Много слов и ....ничего не сказано в итоге. Джеми Шея отдыхает. Я, к несчастью, часто слышал подобные подачи о гибели моих друзей. Так вот - ЭТА самая необычная

Валер, еще раз подчеркиваю -- я выложил на форум тот текст, который ко мне пришел. Без редактирования.

>Я из того, что вокруг этой странной гибели нагнано много пурги, делаю определенный вывод, что события эти - выдуманные. Над чувствами форумчан просто надругались. И вся эта история - издевательство. Может кому то и нравится, когда надо ним издеваются - но я не мазохист.

Цель-то какая? То есть ты представь себе цепочку в таком случае: сначала придумывается ник SntVovka, под которым некая "инициативная группа" (или один человек) некоторое время выступает на форуме в основне по теме противотанковых девайсов -- очень умно, профессионально, вызывая уважение, со знанием деталей и пр. Если я не прав -- пусть меня спецы поправят.
Потом эта "инициативная группа" решает, что пора "закрывать спектакль" (зачем?) и инсценирует "гибель ника", переслав псевдопоследнее письмо мне, который к тому времени на ВИФ уже месяца 3 не появляется.
Вот на хера все это устраивать? Проверить, как отреагирует ВИФ на гибель спеца по ПТУР? И что? Мотивация-то какая? Ну, может тупой я -- объясни!
Даже если SntVovke надоело на форуме или ему начальство запретило появляться -- мог просто исчезнуть. Зачем письмо-то? Как ты себе представляешь человека, который решил устроить подобную шутку?

>А причастными к появлению на форуме сообщения про гибель Вовки являются sisop и вы, Михаил. Если вы не в курсе... ну что ж, пусть сисоп внесёт ясность. Прошу ответить по существу - а то прям диффамация какая то выходит
Валер, мне было четко сказано в письме: деталей не будет, относитесь к письму, как хотите, решайте сами -- выкладывать его или нет. Я взял на себя ответственность за принятое решение выложить. Надеюсь, ты меня не держишь за "кукловода"?

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (30.10.2001 12:16:46)
Дата 30.10.2001 12:31:36

Re: Блин, Валера,...

Приветствую

>.... Я, кстати, тоже личность совершенно реальная, поверьте.

Да чего там, я и так знал, Коммерсант почитываем иногда:-))

>>Я не представляю себе, какой секрет может быть в реальном имени и дате смерти человека, погибшего год назад. (Если кто понимает, объясните, пожалуйста)
>
>А я не делаю секрета. Я просто не знаю ни имени, ни даты. Человек, приславший мне письмо, добавил, что никакой дополнительной информации не будет.
>А я вот не понимаю, какой смысл устраивать такой спектакль? Изучить реакцию форума? С целью?

Вот и я не понимаю, зачем и кому надо было присылать через Вас этот материал, да еще и в лучших традициях итальянской мелодрамы добавлять, что "информации больше не будет".

>>Отсюда вывод - сообщения о смерти sntVovka не соответствуют действительности.
>Вывод делается из чего? Из того, что не сообщается дата смерти и прочие подробности? А Вы не думаете, что могут быть определенные причины этого не делать?

Вот я и прошу разъяснить КАКОГО РОДА причины это могли бы быть? Я не могу вообразить никаких. Если Вы можете - поделитесь, пожалуйста.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (30.10.2001 12:31:36)
Дата 30.10.2001 12:58:18

Re: Блин, Валера,...

>>.... Я, кстати, тоже личность совершенно реальная, поверьте.
>Да чего там, я и так знал, Коммерсант почитываем иногда:-))
А я там редко публикуюсь и обычно под псведонимами :-)

>>А я вот не понимаю, какой смысл устраивать такой спектакль? Изучить реакцию форума? С целью?
>
>Вот и я не понимаю, зачем и кому надо было присылать через Вас этот материал, да еще и в лучших традициях итальянской мелодрамы добавлять, что "информации больше не будет".
Дык еще учтите, что я в тот период форум несколько месяцев не посещал, разругавшись с местными коммунистами :-) Поэтому явно был не лучшей кандидатурой для "вброса".

>Вот я и прошу разъяснить КАКОГО РОДА причины это могли бы быть? Я не могу вообразить никаких. Если Вы можете - поделитесь, пожалуйста.
Ну, мало ли. Кем был СнтВовка -- до сих пор точно неизвестно. Может, надо было засекретить.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (30.10.2001 12:58:18)
Дата 30.10.2001 13:33:48

Поверьте мне Миша

>Ну, мало ли. Кем был СнтВовка -- до сих пор точно неизвестно. Может, надо было засекретить.

3.14здеж это всё


Siberian
От Андю
К Siberiаn (29.10.2001 15:03:30)
Дата 29.10.2001 15:15:09

Nu a chto sdelat', Valera, esli te, kto znayut, molchat ?? Duratskaya situevina. (-)
От Андю
К tevolga (29.10.2001 14:40:01)
Дата 29.10.2001 15:02:43

Soglasen s 2-mia pred. oratorami. (-)
От Siberiаn
К Jack (29.10.2001 00:57:49)
Дата 29.10.2001 08:38:13

Можно оба варианта сделать. Вопрос не в этом (-)
От Jack
К Siberiаn (29.10.2001 08:38:13)
Дата 29.10.2001 14:24:44

Re: Я за (+)

Привет!
А реально ли настоящий сделать?
Кде? Какой? Чем помочь можно?

Пока.
Jack
От Siberiаn
К Jack (29.10.2001 14:24:44)
Дата 29.10.2001 14:50:12

Боюсь что ваше желание выходит за рамки уголовного кодекса

>Привет!
>А реально ли настоящий сделать?
>Кде? Какой? Чем помочь можно?

>Пока.
>Jack

Видите ли - я вынужден говорить открытым текстом, как ни неприятно кому то слушать - помочь с памятником вы можете, конечно. Но, не исключен вариант, что этот человек откажется ложится в могилу, на которую вы соберетесь его водрузить.
Siberian
От kozztya
К Siberiаn (29.10.2001 14:50:12)
Дата 30.10.2001 10:10:22

Зря вы так.. Пусть будет стыдно тому, кто об этом плохо подумает(с)

Здравствуйте!

>>Привет!
>>А реально ли настоящий сделать?
>>Кде? Какой? Чем помочь можно?
>
>>Пока.
>>Jack
>
>Видите ли - я вынужден говорить открытым текстом, как ни неприятно кому то слушать - помочь с памятником вы можете, конечно. Но, не исключен вариант, что этот человек откажется ложится в могилу, на которую вы соберетесь его водрузить.
>Siberian

Памятник лишь подчеркивает отношение к СНТВовке. не более того.Уже год прошел и ничего :((. Хотя он и сам в последнем письме просил не устраивать соплеметания :((
kozztya
От Siberiаn
К kozztya (30.10.2001 10:10:22)
Дата 30.10.2001 12:48:40

Вы не поняли. Повторяю

>>Видите ли - я вынужден говорить открытым текстом, как ни неприятно кому то слушать - помочь с памятником вы можете, конечно. Но, не исключен вариант, что этот человек откажется ложится в могилу, на которую вы соберетесь его водрузить.
>>Siberian
>
>Памятник лишь подчеркивает отношение к СНТВовке. не более того.Уже год прошел и ничего :((. Хотя он и сам в последнем письме просил не устраивать соплеметания :((
>kozztya

Дорогой kozztya, если бы ВАМ СЕГОДНЯ сделали красивый памятник, а потом стали бы ВАС живьём закапывать - ИМХО вы бы сопротивлялись? Я тоже. Нарушаются мои гражданские права - я живой, а меня хоронят. Чего непонятного то???
Еще раз повторяю - вы точно знаете что человек кторый постил под ником СНТВовка - погиб? Тогда расскажите мне что случилось. Тогда будем сбрасываться на памятник - денег не пожалеем. А иначе, что писать на нём даже не знаем.

Siberian
От DM
К Митя Андреев (28.10.2001 10:43:41)
Дата 28.10.2001 10:46:21

Учитывая противозаконность действа, будет странно если признаются :) (-)
От sisop
К DM (28.10.2001 10:46:21)
Дата 28.10.2001 10:49:14

Вроде кто-то с Украины был? В Чечне я имею ввиду. (-)
От Валерий Мухин
К sisop (28.10.2001 10:49:14)
Дата 28.10.2001 10:57:08

Был. См. выше (+)

Святой Вовка любил с ним поговорить... :-(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru