От Vitaly Bogomolov
К den~
Дата 19.10.2009 15:11:01
Рубрики Современность; ВВС;

Т.е. на отечественной авиации ставим крест? (+)

>конечно, о подготовке каких-либо своих кадров в педераче речи и не шло.

и начинаем готовить своих летчиков на боинги и айрбасы? :)
От А.Никольский
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 15:11:01)
Дата 19.10.2009 16:00:01

не ставим

поскольку есть два реальных проекта (ССЖ и Ан-148), один проект модернизации (Ту-204СМ) и один перспективный с уже открытым финансированием (МС-21).
Как следует из заметки, не хватает пилотов на самые ходовые Б737/А320, а тут-то у нашего авиапрома и нет предложений.
От Манлихер
К А.Никольский (19.10.2009 16:00:01)
Дата 19.10.2009 16:10:27

Уважаемые оппоненты забыли, что кроме Анголы есть еще СНГ

Моё почтение
>поскольку есть два реальных проекта (ССЖ и Ан-148), один проект модернизации (Ту-204СМ) и один перспективный с уже открытым финансированием (МС-21).
>Как следует из заметки, не хватает пилотов на самые ходовые Б737/А320, а тут-то у нашего авиапрома и нет предложений.

там тоже иностранцы)))

Ну, и еще есть наши АК, которые за кордоном летают.

В общем, на очередную провокативную журнализдскую заяву тут же нашлось комментаторов про "все пропало!"

Кстати, в учебном центре S7 в Домодедово FFS как раз на Б737/А320 стоят - работают в режиме нон-стоп, несмотря на кризис, очередь вперёд расписана.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Vitaly Bogomolov
К Манлихер (19.10.2009 16:10:27)
Дата 19.10.2009 16:15:39

Re: Уважаемые оппоненты...

>В общем, на очередную провокативную журнализдскую заяву тут же нашлось комментаторов про "все пропало!"

Вы считаете использование иностранных пилотов отечественными авиакомпаниями шагом в правильном направлении?
От Манлихер
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 16:15:39)
Дата 19.10.2009 16:28:02

Смотря в каком смысле.

Моё почтение
>>В общем, на очередную провокативную журнализдскую заяву тут же нашлось комментаторов про "все пропало!"
>
>Вы считаете использование иностранных пилотов отечественными авиакомпаниями шагом в правильном направлении?

Если бы речь шла о полной замене отеч.пилотов гастриками в стиле эффективного менеджирования - как можно понять из новостных сообщений - то, конечно, нет.
Все дело в том, что ситуация в отеч.ГА, мягко говоря, несколько отличается от описанной картины. То, что мы массово пересели на иномарки - плохо, но это уже факт. И то, что пилотов не хватает, а брать их откуда-то надо - тоже факт.
Кстати, в недавнем прошлом запрет законодательства обходили посредством получения пилотами гражданства РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Vitaly Bogomolov
К Манлихер (19.10.2009 16:28:02)
Дата 19.10.2009 16:39:25

Что этот шаг необходим... (+)

>>>В общем, на очередную провокативную журнализдскую заяву тут же нашлось комментаторов про "все пропало!"
>>
>>Вы считаете использование иностранных пилотов отечественными авиакомпаниями шагом в правильном направлении?

>То, что мы массово пересели на иномарки - плохо, но это уже факт. И то, что пилотов не хватает, а брать их откуда-то надо - тоже факт.

... сомнений как раз нет. Вопрос в том, к какому результату приведет серия таких вынужденных шагов.
От Сибиряк
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 16:15:39)
Дата 19.10.2009 16:27:15

Re: Уважаемые оппоненты...

>Вы считаете использование иностранных пилотов отечественными авиакомпаниями шагом в правильном направлении?

возможно, что это просто необходимый шаг. У республики РФ существуют проблемы с воспроизводством квалифицированных кадров не только в авиации - 20 лет деградации это не шуточное дело.
От А.Б.
К Сибиряк (19.10.2009 16:27:15)
Дата 19.10.2009 16:34:12

Re:Больше 20 лет.

>- 20 лет деградации это не шуточное дело.

Я бы считал с 90 - начало явно видимого процесса. А, может, и на 5 лет раньше.
От Vitaly Bogomolov
К А.Никольский (19.10.2009 16:00:01)
Дата 19.10.2009 16:10:17

Re: не ставим

>Как следует из заметки, не хватает пилотов на самые ходовые Б737/А320, а тут-то у нашего авиапрома и нет предложений.

Я очень плохо разбираюсь в проблемах современной авиаиции, поэтому интересно выслушать мнение специалистов. Такой вопрос: почему у нашего авиапрома нет предложений на самые ходовые классы самолетов? Конкуренция или какие-то технические проблемы?
От истерик
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 16:10:17)
Дата 19.10.2009 19:48:35

Re: не ставим

>>Как следует из заметки, не хватает пилотов на самые ходовые Б737/А320, а тут-то у нашего авиапрома и нет предложений.
>
>Я очень плохо разбираюсь в проблемах современной авиаиции, поэтому интересно выслушать мнение специалистов. Такой вопрос: почему у нашего авиапрома нет предложений на самые ходовые классы самолетов? Конкуренция или какие-то технические проблемы?
Давлеет коэфициент:Пассажирокилометр...
От ИгорьД
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 16:10:17)
Дата 19.10.2009 17:01:51

Re: не ставим

>Такой вопрос: почему у нашего авиапрома нет предложений на самые ходовые классы самолетов? Конкуренция или какие-то технические проблемы?

Тут все. Считается, что на рынок поделенный Боингом и Аирбасом с таким самолетом влазить бесперспективно с финансовой точки зрения. У нового самолета по сравнению с этими марками будет слабый имидж. Добавьте сюда реальные технические проблемы - все придется делать с нуля, т.к. многие системы на этих самолетах уникальные и делаются только для них. Кому-то третьему не продадут. К тому же, на сегодня во многом утрачены наработки и силы для такого проекта. А некоторых вещей никогда и не было, как, например, налаженная система послепродажного обслуживания по всему миру. Плюс еще такая "мелочь", как существующее сегодня лоббирование импорта зарубежной техники.

В общем, даже, если такой самолет сделать, то он получится слабее конкурентов, и продавать его можно будет только на закрытом рынке, наподобие СССР.

Но нельзя сказать, что этим у нас не занимались. Проект отечественного аэробуса есть. Еще в конце 1980-х на АНТК им. Антонова полным ходом шли работы по широкофюзеляжному пассажирскому Ан-218. Полноразмерный макет до сих пор в цехе стоит. Но СССР развалился и рынка для него не стало. Как и финансирования. А самостоятельно тянуть такую тему, да еще без гарантии успеха, бесперспективно по приведенным выше причинам.

С ув.
Игорь
От ZaReznik
К ИгорьД (19.10.2009 17:01:51)
Дата 19.10.2009 18:40:06

Re: не ставим

>Но нельзя сказать, что этим у нас не занимались. Проект отечественного аэробуса есть. Еще в конце 1980-х на АНТК им. Антонова полным ходом шли работы по широкофюзеляжному пассажирскому Ан-218. Полноразмерный макет до сих пор в цехе стоит.

Игорь, уже не стоит. Разобрали, причем достаточно давно
От ИгорьД
К ZaReznik (19.10.2009 18:40:06)
Дата 19.10.2009 19:14:13

Re: не ставим

>Игорь, уже не стоит. Разобрали, причем достаточно давно

Где-то в 2004 г. я его там еще видел. Но сути это не меняет, все равно от него отказались еще в 1990-х.

С ув.
Игорь
От А.Никольский
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 16:10:17)
Дата 19.10.2009 16:36:59

Re: не ставим

Такой вопрос: почему у нашего авиапрома нет предложений на самые ходовые классы самолетов?
++++
так сложилось исторически (Ту-204 немного иной размерности самоль а после 1991 г у нас как известно все посыпалось)+Эрбас и Боинг ессно не заинтересованы, чтобы возник конкурент в самой важной нише, которая их больше всего кормит, и борятся с этим системно.
Ситуацию у нас пытаются исправить проектом МС-21, который, если он удастся, как раз в эту нишу.
С уважением, А.Никольский
От Vitaly Bogomolov
К А.Никольский (19.10.2009 16:36:59)
Дата 19.10.2009 16:40:49

Re: не ставим

> Такой вопрос: почему у нашего авиапрома нет предложений на самые ходовые классы самолетов?

>Ситуацию у нас пытаются исправить проектом МС-21, который, если он удастся, как раз в эту нишу.

Понятно, спасибо.
От Сибиряк
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 15:11:01)
Дата 19.10.2009 15:43:47

крест поставлен лет 10 назад

>и начинаем готовить своих летчиков на боинги и айрбасы?

Когда восемь лет назад мой бывший однокурсник, занимающий достаточно высокий пост в одной из крупнейших российских авиакомпаний, говорил, что отечественного авиапрома больше не будет, я ему не очень-то верил. Но он знал, что говорил.
От Vitaly Bogomolov
К Сибиряк (19.10.2009 15:43:47)
Дата 19.10.2009 15:54:41

Re: крест поставлен...

>отечественного авиапрома больше не будет

Фигня, эффективный менеджер Чубайс нанопилотов и наномехаников скоро вырастит.
От den~
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 15:11:01)
Дата 19.10.2009 15:29:39

?

не совсем понятно почему вы так решили.
правильный месидьж в том, что так скоро будем летать на самолетах ведомых египтянами и сирийцами - благо есть опыт и по нашей и западной технике, впрочем нет, эти запросят слишком много - видимо будут вербовать в Анголе и Афганистане - эти и за вид на жительство будут рады пахать.
(а там можно и насчет ВВС подумать)
От Iva
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 15:11:01)
Дата 19.10.2009 15:22:05

А она есть?

Привет!

>>конечно, о подготовке каких-либо своих кадров в педераче речи и не шло.
>
>и начинаем готовить своих летчиков на боинги и айрбасы? :)

Т.е. сколько у нас будет летать через 10 лет наших СУ и сколько Б и АБ?

Владимир
От Vitaly Bogomolov
К Iva (19.10.2009 15:22:05)
Дата 19.10.2009 15:43:12

Re: А она...

>>и начинаем готовить своих летчиков на боинги и айрбасы? :)

>Т.е. сколько у нас будет летать через 10 лет наших СУ и сколько Б и АБ?

Ну и я о том же. Какой смысл готовить своих пилотов, дешевле нанять кого-нить. Все одно обслуживать эту технику наши спецы тоже не умеют. Тут я согласен с уважаемым участником den~.

Если ближе к теме форума, то вызывает интерес вот такой ишо разрез: когда эти тенденции ВВС достигут?
От NV
К Iva (19.10.2009 15:22:05)
Дата 19.10.2009 15:25:47

На самом деле положение того же Боинка

тоже очень непростое. У них много снятых заказов. Или же вместо 787 заказывают 737. Что усугубляет финансовое положение. Вообще, у американского авиапрома есть значительные шансы пойти по пути автопрома.

Виталий
От ZaReznik
К NV (19.10.2009 15:25:47)
Дата 19.10.2009 18:41:51

Re: На самом...

>Или же вместо 787 заказывают 737.
????
это кто такой шустрый ???

(не нагнетайте почем зря - 787 и 737 сильно разные самолеты по своим ТТХ)
От NV
К ZaReznik (19.10.2009 18:41:51)
Дата 19.10.2009 19:04:44

Да я-то что... это сам Боинг сообщает.

>>Или же вместо 787 заказывают 737.
>????
>это кто такой шустрый ???

>(не нагнетайте почем зря - 787 и 737 сильно разные самолеты по своим ТТХ)

Ну да, самолеты конечно разные. Так и прогнозы по перевозкам неблагоприятны. Что говорить - вот Боинговский сайт. Со статистикой заказов.

http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm