От Чайник
К All
Дата 28.10.2001 01:53:09
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Читая Г.Трошева (+)

Всем привет! Вот эти места:"...НГШ А. Квашнин... приказал...провести рекогносцировку района, где находятся н.п. Ботлих... Перебросить туда парашютно-десантный батальон. Генерала В. Булгакова отправить в Каспийск и готовить батальон к совершению марша...Звонит Квашнин. Я уточнил задачу по выдвижению батальона."
Далее:"НГШ...приказал добавить на время перехода батальона два МИ-8 и два МИ-24. Запретил производить дозаправку вертолетов и их
базирование в н.п. Хунзах. Напомнил: во время выдвижения на высотах не забудьте высаживать группы спецназа, чтобы пропускать колонны. Отыскать
хорошее место в районе для посадки вертолетов. НГШ приказал:...предусмотреть управляемые минные поля, колючую проволоку, а где надо - напрочь заминировать (огородить, чтобы свои не подорвались)...Вышел на меня НГШ: -заминируйте подступы к занимаемому батальоном району; -дай команду перебросить в Каспийск дополнительно вертолеты МИ-8 и МИ-24. Пустыми не гнать. Загрузите их...НУРами, ПТУРами".
НГШ не доверяет Трошеву и дает такие мелочные для его уровня команды батальонно-полкового уровня, а Трошев сам не способен додуматься до таких несложных вещей? Право грустно :((...
От Jack
К Чайник (28.10.2001 01:53:09)
Дата 28.10.2001 14:22:31

Re: Читая Г.Трошева

Привет!
Это еще что. У нас некоторые умаки особенно в первую войну прямо из ГШ пытались командовать передней линией в Грозном.
А вообще это нормально, по телефону базарить про такие дела. Вот мы например сдесь сидим и базарим показывая свои знания, а им ведь тоже хочется :-))
Конечно это ни его царское дело говорить как оборонятся или мины закладывать но у нас просто те кому это нужно знать не всегда имеют вообще хоть кокое то понятие об ентом.

Пока.
Jack
От Саня
К Чайник (28.10.2001 01:53:09)
Дата 28.10.2001 12:23:43

Re: Читая Г.Трошева

А Вы поставьте себя на место Квашнина. Ситуация чрезвычайная. Трошева он, допустим, знает, но с общим рас3.14ством он тоже знаком. Отсюда очевидная нервозность. А потом он дествительно НЕ приказ пишет, а говорит с Трошевым. Зачем ему задавать идиотские вопросы типа чего предпримете - он делает предложения. Всё равно они будут скорректированы с учётом обстановки. С другой строны всегда можно сослаться на НГШ. Вы посмотрите, как потом менты открещивались от приказов, как высоты вокруг Ботлиха вовремя не заняли -и всё на свои места встанет. А от Ботлиха вскарабкаться на окрестные вершинки ведь куда проще, чем от Харами бандюкам до них было доползти.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (28.10.2001 12:23:43)
Дата 28.10.2001 13:25:13

Плюс еще одна вещь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А Вы поставьте себя на место Квашнина. Ситуация чрезвычайная. Трошева он, допустим, знает, но с общим рас3.14ством он тоже знаком. Отсюда очевидная нервозность. А потом он дествительно НЕ приказ пишет, а говорит с Трошевым. Зачем ему задавать идиотские вопросы типа чего предпримете - он делает предложения. Всё равно они будут скорректированы с учётом обстановки. С другой строны всегда можно сослаться на НГШ. Вы посмотрите, как потом менты открещивались от приказов, как высоты вокруг Ботлиха вовремя не заняли -и всё на свои места встанет. А от Ботлиха вскарабкаться на окрестные вершинки ведь куда проще, чем от Харами бандюкам до них было доползти.

Вспомним, что это вообще за время. Ебан в очередной раз в состоянии клинической жизни. Степашка только что отблеял, что мы можем потерять Дагестан, Путин пришел только что, но что он такое - неясно, все в полной заднице, еще несколько проколов - черт знает чем это может закончиться. ЕСТЕСТВЕННО Квашнин стремится проследить ВСЕ, что может. И не надо говорить, что это от того, что он пиджак, вполне кадровый Жуков под Москвой тоже метался по армиям и орал на всех, а потом с угрюмой застенчивостью ковырял носком сапога пол на КП Рокоссовского. Это когда все зашибись идет и освобождается населенный пункт за населенным пунктом можно благодушно звонить командарму и осведомляться: "Ну как там у Вас, Васили Батькович? Зае...сь?" "Так точно, товарищ командующий, вышли на очередной рубеж с опережением!" "Ну, хорошо, хорошо. Молодец!"

А когда все висит не пойми на чем - командующие бесятся или стараются, чтобы быть спокойными, отследить все лично.

>С уважением
>С
Взаимно,
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (28.10.2001 13:25:13)
Дата 28.10.2001 16:52:44

А вот "таварищь Сталын" иначе вёл себя при аналогичных ситуациях

>Это когда все зашибись идет и освобождается населенный пункт за населенным пунктом можно благодушно звонить командарму и осведомляться: "Ну как там у Вас, Васили Батькович? Зае...сь?" "Так точно, товарищ командующий, вышли на очередной рубеж с опережением!" "Ну, хорошо, хорошо. Молодец!"

>А когда все висит не пойми на чем - командующие бесятся или стараются, чтобы быть спокойными, отследить все лично.
>И. Кошкин

По воспоминаниям, дядя Джо, когда на фронтах было все херово, был спокоен и вежлив, а вот когда было все за..сь - тогда всех крыл почем свет стоит. Нестандартный был "чилавэк"
Siberian
От Саня
К И. Кошкин (28.10.2001 13:25:13)
Дата 28.10.2001 14:10:40

Да (+)

Под некоторым углом зрения - так а какие обязанности его могли на тот момент занимать больше, чем это вот вторжение :(


С уважением
С
От Китоврас
К Чайник (28.10.2001 01:53:09)
Дата 28.10.2001 09:53:05

Читайте дальше

Доброго здравия!
там где Трошев дает портрет Квашнина он отмечает его особенность - влезать во все мелочи, на уровень командира взвода и тому объяснять как строить оборону. По мнению Трошева - сие изшилне и видимо происходит о "пиджачного" происхождения Квашнина. Хотя при этом Трошев о Квашнине высокого мнения как о профессионале.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sfj
К Китоврас (28.10.2001 09:53:05)
Дата 28.10.2001 10:04:44

Чаще в мелочи влезают истинные "сапоги" (+)

Приветствую всех !

>там где Трошев дает портрет Квашнина он отмечает его особенность - влезать во все мелочи, на уровень командира взвода и тому объяснять как строить оборону. По мнению Трошева - сие изшилне и видимо происходит о "пиджачного" происхождения Квашнина. Хотя при этом Трошев о Квашнине высокого мнения как о профессионале.

Хотя, если без шуток, все зависит от человека. Из приведеной цитаты не совсем понятно, это был приказ или просто общение. Если общение - ничего плохого в этом не вижу. Вспомните, как в 1-ю чеченскую раздолбали нашу тыловую колонну. Кто-то что-то забыл сделать, вот и результат. А нервы трепали всем, в том числе и в ГШ.
Всех благ, Сергей
От Дервиш
К Чайник (28.10.2001 01:53:09)
Дата 28.10.2001 02:22:43

Хмм. вы видать воспоминания ген Рохлина про Толика не читали.

Так Рохлин имел характер прямой и непосредственный, а после ухода в председатели Думского комитета по обороне совершенно перестал или не хотел выгораживать Толика Квашнина. Там ПРЯМО написано с о злым сарказмом - Анатолий Квашнин? -Милейший гостеприимный человек -абсолютный дилетант в военном деле. Кроме того Рохлин описывает какие идиотские приказания ему давал Толик по входу в Грозный . Знаменитейшая идея входа в город танковыми колоннами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛИКА КВАШНИНА. Рохлин тогда спорить не стал но сделал все по своему и единственный выполнил поставленную задачу по вводу и закреплению на позициях в Грозном. Впрочем ему пришлось их оставить так как флангов к тому времени у него УЖЕ НЕ БЫЛО. А Северной группой Толик вызвался командовать сам фактически отстранив непосредственного командира. (Ох любит он едрить ето дело командовать,но нелюбит блин потом сознаваться кто реально командовал). Майкопская бригада ПОЛНОСТЬЮ на ентом стратиге висит. интересно сгоревшие в танках и бмпушках мальчишки ему не снятся ?Хмм . Думаю нет.А Грачев ? что Грачев вины с него никто не снимает . Меньше нужно было квасить в вагоне в Моздоке.
Так что Толик он огого есчо покамандует. Полковник Пу его возлюблял и бережно принял из рук ЕБНа.
Вот блин такие у нас отцы командиры едреныть высшего эшелона.Еслиб не такие как Рохлин , Трошев , Шаманов уж не знаю сколько бы у нас солдат осталось. Такие как толик играют до последнего солдата потом садятся и улетают в Москву в Генштаб прорабатывать ошибки . Учится он едреныть.Хочет стать хорошим комвзвода.

С таким отцом командиром и врага не нужно .:(((((((
От Чайник
К Дервиш (28.10.2001 02:22:43)
Дата 30.10.2001 16:06:31

Дервишу о воспоминаниях Рохлина (+)

Уважаемый Дервиш!
Не умаляя недостатков Квашнина, которых у него м.б. куча, я бы не стал безоговорочно принимать на веру все, что писал Рохлин об армейской верхушке, ибо имхо он был очень сильно на них обижен.
От Евгений Золотницкий
К Дервиш (28.10.2001 02:22:43)
Дата 28.10.2001 10:15:42

Re: Хмм. вы...

Дервиш wrote:

>Майкопская бригада ПОЛНОСТЬЮ на енто
м стратиге висит. интересно сгоревшие в танках и бмпуш
ках мальчишки ему не снятся ?Хмм . Думаю нет.А Грачев
? что Грачев вины с него никто не снимает . Меньше нуж
но было квасить в вагоне в Моздоке.
>Так что Толик он
огого есчо покамандует. Полковник Пу его возлюблял и
бережно принял из рук ЕБНа.
>Вот блин такие у нас отц
ы командиры едреныть высшего эшелона.Еслиб не такие ка
к Рохлин , Трошев , Шаманов уж не знаю сколько бы у на
с солдат осталось. Такие как толик играют до последнег
о солдата потом садятся и улетают в Москву в Генштаб п
рорабатывать ошибки . Учится он едреныть.Хочет стать х
орошим комвзвода.
>
Не хватает разрыва рубахи.
Тот
же Трошев про Квашнина считает иначе.

Например:
==
=
... Словом, из всего этого следовал вполне опр
еделенный вывод:
необходимы кардинальные
решения.
И они последовали.
Учитывая сложившуюся обстан
овку, министр обороны П. Грачев своим
приказом
от 20 декабря 1994 года назначил командующим
Объединенной
группировкой войск в Чеченской Респу
блике первого заместителя начальника
Главного операти
вного управления Генштаба генерал-лейтенанта А. Квашн
ина. И
перемены к лучшему мы почувствовали сразу же.
Анатолий Васильевич перестроил
работу штаба группиров
ки, избавился от части генеральского балласта и ввел

некоторые тактические новации. Чтобы активизир
овать свои войска и
дезориентировать полевых
командиров относительно истинных замыслов,
кома
ндующий поставил задачу "на ведение маневренны
х действий".
===
От Exeter
К Евгений Золотницкий (28.10.2001 10:15:42)
Дата 28.10.2001 14:18:20

Гм, и что тут противоречит сказанному уважаемым Дервишем?

Вы, уважаемый Евгений Золотницкий, приводите цитату из Трошева:

"... Словом, из всего этого следовал вполне опр
>еделенный вывод:
>необходимы кардинальные
>решения.
>И они последовали.
> Учитывая сложившуюся обстан
>овку, министр обороны П. Грачев своим
>приказом
>от 20 декабря 1994 года назначил командующим
>Объединенной
>группировкой войск в Чеченской Респу
>блике первого заместителя начальника
>Главного операти
>вного управления Генштаба генерал-лейтенанта А. Квашн
>ина. И
>перемены к лучшему мы почувствовали сразу же.
>Анатолий Васильевич перестроил
>работу штаба группиров
>ки, избавился от части генеральского балласта и ввел

>некоторые тактические новации. Чтобы активизир
>овать свои войска и
>дезориентировать полевых
> командиров относительно истинных замыслов,
>кома
>ндующий поставил задачу "на ведение маневренны
>х действий"."

Е:
Обратие внимание на дату назначения Квашнина - 20 декабря 1994 года. Т.е. как раз перед началом наступления на Грозный и его штурма.
А пресловутым штурмом Грозного в новогоднюю ночь руководил именно Квашнин, и это никакой не секрет.
У меня приятель, служивший в "Альфе", как раз тогда находился в Моздоке в охране штаба объединенной группировки, и полностью подтверждал, что в новогоднюю ночь всеми операциями руководил именно Квашнин. А Грачев не просыхал.


С уважением, Exeter
От Евгений Золотницкий
К Exeter (28.10.2001 14:18:20)
Дата 28.10.2001 19:45:27

Re: Гм, и...

Ave!

"Дилетент в военном деле".

>Е:
>Обратие внимание на дату назначения Квашнина - 20 декабря 1994 года. Т.е. как раз перед началом наступления на Грозный и его штурма.
>А пресловутым штурмом Грозного в новогоднюю ночь руководил именно Квашнин, и это никакой не секрет.

И что?
BTW, против того штурма возражал только Громов.

>У меня приятель, служивший в "Альфе", как раз тогда находился в Моздоке в охране штаба объединенной группировки, и полностью подтверждал, что в новогоднюю ночь всеми операциями руководил именно Квашнин. А Грачев не просыхал.

И причём здесь Грачёв? Речь-то про Квашнина.

Vale!
От И. Кошкин
К Евгений Золотницкий (28.10.2001 19:45:27)
Дата 28.10.2001 22:35:53

Согласно Трошеву, Громов возражал против ввода войск в Чечню вообще. (-)