От Евгений М.
К All
Дата 28.10.2001 01:16:28
Рубрики Современность; Танки; Армия; Байки; Локальные конфликты; ...

T-80 в Чечне

Доброе время суток!
Прочитал вот это на одном из форумов.

Quote:
I have video of a tank olympics in a Gulf country where the Russians were really trying to sell it as the best ever. Then came Chechnya. A burst from a 23mm cannon into the side of a T-80 was found to cause spalling and ammo fires.

У меня есть видеокассета танковых олимпийских игр в одной из стран залива, где Русские пытались продать их {T-80} как лучшие в мире. Затем была Чечня. Оказалось, что очередь 23мм пушки в борт Т-80 вызывала растрескивание (spalling -разбивка, ручная разборка (угля, 2 - отслаивание, 3 - (самопроизвольное) растрескивание, разламывание) и возгорание боеприпасов.

Очень не верится, но опровергнуть нет информации.
Евгений
От Василий Фофанов
К Евгений М. (28.10.2001 01:16:28)
Дата 29.10.2001 17:17:20

Чушь в третьей степени

1. Варбан говорил мне, что заряды 4Ж40 обстреливались пулями на невоспламеняемость. Его авторитет в этом вопросе неоспорим.

2. Воспламенение их сколами с внутренней поверхности брони абсолютно невозможно по причине недостаточной их температуры.

3. Один взгляд на карусель Т-80 не оставляет никаких сомнений что попадание каких-либо сколов в заряды в любом случае невозможно. Сомневающиеся в этом могут пойти на сайт Исаева и поглядеть на фотографии МЗ Т-64.

Итого: Человеку стоит заняться каким-нибудь другим занятием. Для избранного им занятия у него отсутствуют как знания так и здравый смысл.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Николай Поникаров
К Евгений М. (28.10.2001 01:16:28)
Дата 29.10.2001 10:17:53

Я бы перевел spalling как "откол" (+)

День добрый.

> Оказалось, что очередь 23мм пушки в борт Т-80 вызывала растрескивание (spalling

То бишь ударами снарядов броня пробита не была, но с ее внутренней стороны отлетели фрагменты с приличной скоростью.

С уважением, Николай.
От Jack
К Евгений М. (28.10.2001 01:16:28)
Дата 28.10.2001 14:30:30

Re: Есть одно

Привет!
Уже по самому тексту можно судить что автор лох. Пришла Чечня и 23мм пушка.
Я представляю как это выглядело. Т-80 выезжал на ВПП становился перед Л-39
в котором сидел чечен и тот из ГШ-23
стрелял в борт.
Насчет ЗУ-23 я молчу.
Раскалываение борта от такой плевалки скорее всего произошло (если вообще произошло) из за того что его перед эти обстреляли из 120 метров с 500-600, пару раз. А уж потом...
Да и вообще с такими лохами лучше не спорить. Гонору много и слушать не хотят. Так для затравки дай им почитать как они в том же абу даби по МТ-ЛБ стреляли (насколько помню именно из М2)перед которыми бочки с бензином стояли чтоб хоть какой то эффект показать.

Пока.
Jack
От Евгений М.
К Jack (28.10.2001 14:30:30)
Дата 28.10.2001 19:35:24

Re: Есть одно

Доброе время суток!

Так для затравки дай им почитать как они в том же абу даби по МТ-ЛБ стреляли (насколько помню именно из М2)перед которыми бочки с бензином стояли чтоб хоть какой то эффект показать.

А где про это можно почитать? на английском желательно.

>Пока.
>Jack
Евгений
От Jack
К Евгений М. (28.10.2001 19:35:24)
Дата 29.10.2001 00:14:13

Re: На анг. нету (+)

Привет!
Вот текст.

Здесь уместно привести еще один пример, харак­теризующий огневую мощь БМП-3. В марте 1997 года на выставке IDEX 97 (International Defense Exhibition) английская БМП FV510 “Уорриор” демонстрирова­лась со стрельбой на полигоне Макатра. Стрельба ве­лась с места и с ходу по установленным в поле брони­рованным машинам МТ-ЛБ, привезенным из Кувейта. Вся стрельба сводилась к тому, чтобы попасть в сто­ящую перед МТ-ЛБ бочку с бензином, которую невооружейным глазом было не заметно. В конечном ито­ге экипаж БМП попадал в эту бочку, МТ-ЛБ вспыхива­ла, зрелище довольно эффектное.

Месяца через два я с очередной группой курсантов (было всего 6 курсантов) и одной БМП-3 прибыл на по­лигон Макатра для проведения стрельб. Все цели, подготовленные для выставки IDEX 97, оставались на своих местах. Для меня было интересно осмотреть результаты стрельбы по этим целям, что я и сделал. Все 3 МТ-ЛБ, по которым стрелял экипаж “Уорриора”, стояли целехонькие, слегка обгоревшие снаружи и имели в лучшем случае по 2-3 пробоины. Когда я за­мерил дальность до них от рубежа открытия огня, то оказалось, что до целей всего-то 750 м. Мои курсанты меньше чем на 2 км из БМП-3 никогда не стреляли.

Статья Суворова про БМП-3 в пустыне на Бронесайте.

Пока.
Jack
От Artur Zinatullin
К Jack (29.10.2001 00:14:13)
Дата 29.10.2001 13:40:56

Re: На анг. нету (+)

Jack wrote Mon, 29 Oct 2001 00:14:13 +0300:

> меня было интересно осмотреть результаты стрельбы по этим целям, что я и сделал. Все 3 МТ-ЛБ, по которым стрелял
> экипаж 'Уорриора", стояли целехонькие, слегка обгоревшие снаружи и имели в лучшем случае по 2-3 пробоины.
То есть пушка Уорриера не пробивала броню Метлы?
Или просто не было больше двух-трёх попаданий?

Очень интересно, потому как я слышал, что борт МТ-ЛБ
пробиватеся из ПК. Лоб, надо думать, перед 30мм тоже
не устоит.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (29.10.2001 13:40:56)
Дата 30.10.2001 01:40:24

Пушка Уориора пробивала МТ-ЛБ

И снова здравствуйте

Просто ни к чему интересному пробитие пустотелого корпуса препарированной МТ-ЛБ не приводило, вот и пришлось ставить болчку с горючкой, для пиротехнического эффекту.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (30.10.2001 01:40:24)
Дата 30.10.2001 13:01:48

Re: Пушка Уориора...

FVL1~01 wrote Tue, 30 Oct 2001 01:40:24 +0300:

> Просто ни к чему интересному пробитие пустотелого корпуса препарированной МТ-ЛБ не приводило, вот и пришлось
> ставить болчку с горючкой, для пиротехнического эффекту.
Дык, это конечно. Я думаю, и в боевых условиях никакой
особенно зрелищной картины не бывает. Бац-бац, экипаж
поубивали, в крайнем случае, немножко пламени и чёрный
дым.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Евгений М.
К Jack (29.10.2001 00:14:13)
Дата 29.10.2001 04:59:06

Спасибо (-)
От Vasiliy
К Jack (28.10.2001 14:30:30)
Дата 28.10.2001 18:30:10

Re: Есть одно

Здрасьте!

>Привет!
>Уже по самому тексту можно судить что автор лох. Пришла Чечня и 23мм пушка.
>Я представляю как это выглядело. Т-80 выезжал на ВПП становился перед Л-39
>в котором сидел чечен и тот из ГШ-23
>стрелял в борт.

Все гораздо проще: 23мм пушка предварительно разгоняется при помощи той же элки и.... шарах, прошибает любой танк:))))
Vasiliy
От FVL1~01
К Евгений М. (28.10.2001 01:16:28)
Дата 28.10.2001 01:35:12

Интересно, стрелял ли кто нибудь в 35мм борт Абрамса из 23мм-тровки :-))))

И снова здравствуйте

Так же наверное неплох будет Леопард 2А5 в той же позиции.


Ну интересно как и чем пробивали они эти гипотетические 23ммтровки 80-60мм листы стали. ОБПСиками маленькими.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (28.10.2001 01:35:12)
Дата 28.10.2001 01:46:27

Дык тут про Брэдлевскую пушку такое рассказывали... Она в лоб пробьет. Насквозь. (-)
От Евгений М.
К И. Кошкин (28.10.2001 01:46:27)
Дата 28.10.2001 01:51:48

Re: Дык тут...

Доброе время суток!
А суровой правды фактов нельзя подкинуть? Мне просто так там языком чесать не охота. Выложить на языки такое, чтоб больше не вякали. Хотя в последнее верится с трудом.

Евгений
От FVL1~01
К Евгений М. (28.10.2001 01:51:48)
Дата 28.10.2001 02:55:56

Суровая правда - борта всех современных танков одинаково тонкие..

И снова здравствуйте
Толщины абсолютные. Без учета ДЗ и навесных экранов
Борт Т-64 - 80мм, Т-72 и Т-80 60-80мм
Борт Абрамса 35мм плюс экран надгусеничный 60мм
Борт Леопарда 2 65-80мм
Борт Леклерк 75-55мм
Борт Меркава 76мм

Этих толщин достаточно для противостояния крупным осколкам и мелкокалиберной артиллерии.

если у вас есть средствице с большей бронепробиваемостью и вы попали супостату в борт то он будет пробит.

Осталось найти только такое средство.

Насчет раскалывается от очереди неоднократно слышал и один раз видел такую мишень (в наших байках это был Леопард 1, мишень была Т-64 ранних серий)

Скорее всего раскалывание в том случае результаты которого наблюдал сам происходило из за того что корпус был уже порядком обстреян на полигоне из всего что стреляет и должной прочностью не обладал.
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Евгений М. (28.10.2001 01:51:48)
Дата 28.10.2001 02:08:01

Это к Фофанову. Он в свое время скорбно вопиял, бия себя в грудь))) (-)
От Евгений М.
К И. Кошкин (28.10.2001 02:08:01)
Дата 28.10.2001 05:27:06

Re: Это к...

Доброе время суток!


кошмар, это что же - очередь из 37 мм автоматической пушки в борт может повредить танк?!
Евгений
От Siberiаn
К Евгений М. (28.10.2001 05:27:06)
Дата 28.10.2001 16:44:50

А то!

>Доброе время суток!


>кошмар, это что же - очередь из 37 мм автоматической пушки в борт может повредить танк?!
>Евгений

Это что! Вы разве не в курсе что амеры заявляли о гарантированном поражении с 1000 метров ЛЮБОГО современного танка своей 30мм семистволкой с А-10. Помню такое печаталось в 70-х годах в ЗВО.
Siberian
От Jack
К Siberiаn (28.10.2001 16:44:50)
Дата 29.10.2001 00:07:35

Да и вообще фигня это. Читайте (+)

Отошли в целом нормально, но не обошлось без приколов. Последним отошел танк бортовой номер 420. Он прикрывал всех, «до кучи». Во время штурма духи сожгли две БМП: одну нашу, одну из 6-й роты. Для верности танк врезал по подбитым БМП. И тут какой-то наводчик-оператор из «двойки» по нему как шарахнет! Танкисты потом говорили: «Нам это, конечно, по фигу, но когда при отходе тебя свои же долбят в задницу…» Кто стрелял, так и не выяснили

И это 30мм в задницу (скорее всетаки наверное башню )не то что 23мм в борт.

Пока.
Jack
От Василий Фофанов
К Jack (29.10.2001 00:07:35)
Дата 30.10.2001 13:51:51

Это они храбрились просто. На самом деле им это не по фигу. (-)
От Евгений М.
К Siberiаn (28.10.2001 16:44:50)
Дата 28.10.2001 19:38:34

Re: А то!

Доброе время суток!

>>Доброе время суток!
>

>>кошмар, это что же - очередь из 37 мм автоматической пушки в борт может повредить танк?!
>>Евгений
>
>Это что! Вы разве не в курсе что амеры заявляли о гарантированном поражении с 1000 метров ЛЮБОГО современного танка своей 30мм семистволкой с А-10. Помню такое печаталось в 70-х годах в ЗВО.
>Siberian

Я в курсе, но у чечен не было пушки с А-10, и разница в весе между 23 мм и 30 мм существенная. И сами патроны к А-10 с сердечником из обедненного урана. А у чечен откуда такое?
Евгений
От Валерий Мухин
К Siberiаn (28.10.2001 16:44:50)
Дата 28.10.2001 19:30:21

Re: А то!

>Это что! Вы разве не в курсе что амеры заявляли о гарантированном поражении с 1000 метров ЛЮБОГО современного танка своей 30мм семистволкой с А-10. Помню такое печаталось в 70-х годах в ЗВО.

Ну это все же через крышу...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Евгений М. (28.10.2001 05:27:06)
Дата 28.10.2001 10:35:50

Ну Вы прям как ребенок (+)

>кошмар, это что же - очередь из 37 мм автоматической пушки в борт может повредить танк?!

Очередь по танку из автоматической пушки С ЛЮБОГО ракурса нанесет танку существенные повреждения и возможно выведет его из строя. И на лобовой проекции есть места, которые могут пробиваться, не говоря уж о приборах наблюдения и прицелах.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Евгений М. (28.10.2001 05:27:06)
Дата 28.10.2001 09:18:59

Может например из 57мм, и повреждала...а то и сжигала (-)