От Николай Манвелов
К All
Дата 13.10.2009 16:50:52
Рубрики 11-19 век; Флот; Память;

О трдах историка Сергея Волкова.

Привет
Полагаю, что данный автор известен практически всем, кто интересуется историей Вооруженных Сил Российской Империи. Волков считает себя и считается ряддом специалистов главным авторитетом в этой области.
Что же касается меня, то Ваш кокорный слуга уже давно замечал огромное количество неточностей в трудах, Волковым опубликованных. И давно собирался сделать их достоянием нашего уважаемого собщества.
Случай представился недавно - в сентябре в Питере купил аж за 2.5 тыс. рублев "Энциклопедический словарь генералов и адмиралов от Петра 1 до Николая 2".
Итак, что получилось. Я пока проштудировал только букву "А". но, если работа вызовет интерес, то я готов продолжить.
«Косяки» в целом:
1. Про многих офицером пишется, что они не окончили Александровский кадетский корпус. Автор, видимо. Не знает о том, что Морская рота Александровского кадетского корпуса была создана как раз ля того, чтобы ее кадеты становились в дальнейшем кандидатами, либо кадетами Морского корпуса. И оканчивать корпус не должны были вообще.
2.Все, чем командуют моряки, именуется не иначе как «корабли». При этом, разбивка по классам не приводится, включая период, когда слово «корабль» означало исключительно «линейный корабль».
3.Странные сокращения, которые вовсе непонятны. И в списке сокращений их нет. Например, «МОА». Как выяснилось, речь идет от Николаевской Морской академии.
4.Не все производства были именно в период империи. Поэтому в своих коррективах буду ориентироваться на рубеж 25.10.1917.
5. Полностью исключены генерал-майоры и контр-адмиралы в отставке - по мнению Волкова, получение такого чина полностью исключало дальнейшую сллужбу в генеральских чинах. Кооментировать это более чем смелое заявление почему-то даже не хочется. Кпроме того, в книге упущены не только генерал-майоры и контр-адмиралы, что будет видно из дальнейшего текста.

Высшие офицеры, данные по которым неточные:
1.Абаза Алексей Михайлович. Умер 01.02.1917, а не в 1915 году. В 1910 году произведен в вице-адмиралы (по Волкову – контр-адмирал).
2.Аболешев Павел Нилович. Умер 15.11.1889 (у Волкова данные отсутствуют).
3.Авелан Федор Карлович. Фамилия писалась через одно «л», а не через два, как у Волкова.
4.Азарьев Николай Николаевич. Окончил не таинственный «МОА», а Николаевскую Морскую академию.
5.Албенский Василий Борисович. Был генерал-лейтенантом Корпуса корабельных инженеров. А не Корпуса инженер механиков флота. Умер после 1880 года (у Волкова – 08.09.1859).
6.Алексеев Евгений Иванович. Точное место, дата и обстоятельства смерти неизвестны. Волков, между тем, утверждает, что он был «расстрелян большевиками» в 1918 году.
7.Алексеев Харлампий Иванович. Родился в 1812 году (у Волкова дата отсутствует).
8.Альтфатер Василий Михайлович. Умер 20.04.1919 (Волков дает только год). Женат на дочери генерал-лейтенанта Александре Константиновне Дессино (по Волкову – холостяк). Кстати, в статье про его отца – генерала от артиллерии Михаила Егоровича Альфатера – указан только сын бис, а про Василия Михайловича нет ни слова.
9.Андреев Андрей Петрович. Умер 10.05.1882 (по Волкову – 30.05.1882).
10.Андреев Ипполит Петрович. В 1909 году произведен в генералы Военно-морского судного ведомства (генерал флота у Волкова).
11.Андреев Константин Петрович. Генерал-лейтенант Корпуса флотских штурманов (по Волкову – генерал-майор).
12.Де-Антуани Степан Афанасьевич. Умер в 1879 году (у Волкова дата отсутствует).
13.Афанасьев Николай Васильевич. Инженер-механик генерал-майор с 1915 года (у Волкова – инженер-механик флота)

Высшие офицеры, данные о которых отсутствуют:
1.Абрашкевич Михаил Данилович – генерал-майор Корпуса инженер-механиков флота.
2.Аверин Константин Яковлевич – генерал-майор Корпуса корабельных инженеров в отставке.
3.Авсов Николай Петрович – генерал-майор по Адмиралтейству в отставке.
4.Адамс Роберт Александрович – контр-адмирал в отставке.
5.Адамович Дмитрий – генерал-майор Корпуса инженеров морской строительной части.
6.Азбелев Петр Павлович – генерал-майор по Адмиралтейству в отставке.
7.Акулов Александр Петрович – контр-адмирал в отставке.
8.Алгазин Сергей Макарович – контр-адмирал в отставке.
9.Алексеев Василий Александрович – генерал-майор Корпуса морской артиллерии
10.Андржиевский Константин Клитович – генерал-майор по Адмиралтейству в отставке.
11.Антипа Иван Семенович – контр-адмирал в отставке.
12.Андреев Андрей Порфирьевич – контр-адмирал в отставке.
13.Арищенко Петр Иванович – генерал-майор в отставке.
14.Арбузов Александр Павлович – контр-адмирал в отставке.
15.Армфельд Александр Федорович – контр-адмирал в отставке.
16.Арнаутов Константин Петрович – контр-адмирал в отставке.
17.Арцеулов Александр Николаевич – контр-адмирал в отставке.
18.Арцыбашев Евгений Петрович – генерал-майор в отставке.
19.Астапов – генерал-майор Корпуса морской артиллерии.
20.Афанасьев Дмитрий Матвеевич – контр-адмирал в отставке.
21.Афанасьев Яков Михайлович – генерал-лейтенант Корпуса флотских штурманов в отставке.

Николай Манвелов
От b-graf
К Николай Манвелов (13.10.2009 16:50:52)
Дата 13.10.2009 18:17:45

интересно, процент ошибок какой

Здравствуйте !

>Высшие офицеры, данные по которым неточные:
>1.Абаза
>13.

>Высшие офицеры, данные о которых отсутствуют:
>1.А
>21.
Это какой % от А по каждой из позиций и вместе ? Возможно, % позволит оценить возможный общий процент ошибок в общих результатах реализации его чрезмерного замысла (где-то в инете база данных им выкладывается)... Впрочем, у Волкова в блоге что-то было насчет морских офицеров - почему много ошибок (т.е. в других частях может быть другие соотношения), но тем не менее...

Павел
От Николай Манвелов
К b-graf (13.10.2009 18:17:45)
Дата 14.10.2009 07:57:40

Для процентажа нужно все буквы перелопатить. (-)
От b-graf
К Николай Манвелов (14.10.2009 07:57:40)
Дата 14.10.2009 13:39:23

Re: Для процентажа

Здравствуйте !

Ему уже сообщили в блоге о здешнем обсуждении. Собственно, вопрос в том, на какое использование расчитаны его исследования. Я так понимаю - что все же на статистические, т.е. выходящие персональные справочники - это "подсобное производство". Поэтому вопрос только в том, не превышает ли количество ошибок лимиты, которые позволяют получить статистически достоверные результаты...

Павел
От Bronevik
К b-graf (14.10.2009 13:39:23)
Дата 16.10.2009 04:22:00

Ссылкой на то обсуждение в блоге не поделитесь? (-)
От b-graf
К Bronevik (16.10.2009 04:22:00)
Дата 16.10.2009 11:53:01

Re: Ссылкой на то обсуждение

Здравствуйте !

Его блог - salery.livejournal.com, в предпоследней, кажется, теме (если еще не появилось). Никакого обсуждения не было - он просто ответил, и что 1 % ошибок роли не играет (даже если это число ошибок исчисляется тысячами - от сотен тысяч общих даннах).

Павел
От Гегемон
К Bronevik (16.10.2009 04:22:00)
Дата 16.10.2009 04:50:17

Ищется по словам "совок и сын совка" (-)
От vladvitkam
К Гегемон (16.10.2009 04:50:17)
Дата 16.10.2009 10:18:16

и находится куча мусора +

а обсуждаемой ссылки - нет (по крайней мере на первых 3-х страницах принесенного)
От Роман (rvb)
К vladvitkam (16.10.2009 10:18:16)
Дата 16.10.2009 10:32:22

Re: и находится...

>а обсуждаемой ссылки - нет (по крайней мере на первых 3-х страницах принесенного)

http://salery.livejournal.com/16066.html?thread=1873602#t1873602

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От vladvitkam
К Роман (rvb) (16.10.2009 10:32:22)
Дата 16.10.2009 14:22:25

спасибо +

>>а обсуждаемой ссылки - нет (по крайней мере на первых 3-х страницах принесенного)
>
> http://salery.livejournal.com/16066.html?thread=1873602#t1873602

кстати, употребление выражения "совок и сын совка" тоже характеризует...
а то тут на "французские булки" обижаются...

хотя если о работе в целом - кто ж должен был этим заняться
От И.Пыхалов
К vladvitkam (16.10.2009 14:22:25)
Дата 16.10.2009 14:29:53

Как я уже говорил про этого деятеля полтора года назад

>> http://salery.livejournal.com/16066.html?thread=1873602#t1873602
>
>кстати, употребление выражения "совок и сын совка" тоже характеризует...
>а то тут на "французские булки" обижаются...

>хотя если о работе в целом - кто ж должен был этим заняться

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1502/1502043.htm

Кроме того, данный персонаж явно ностальгирует по царским временам, когда профессор титуловался «ваше высокородие». Небось, так и представляет себя разгуливающим по Невскому, в котелке и с тростью, и чтобы всякое мастеровое быдло снимало перед ним шапки и почтительно кланялось.
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (16.10.2009 14:29:53)
Дата 16.10.2009 14:38:46

Он не так уж безнадежен

Все таки списочки и базы данных у него огромные. Вот только все надо перепроверять. Но для узкой работы пойдет.
От Bronevik
К Елисеенко Алексей (16.10.2009 14:38:46)
Дата 16.10.2009 14:43:25

"Местами, ваше преосвященство, оно просто превосходное!"(С) :)) (-)
От Bronevik
К Роман (rvb) (16.10.2009 10:32:22)
Дата 16.10.2009 13:01:53

Спасибо, весьма познавательно. (-)
От Елисеенко Алексей
К Николай Манвелов (13.10.2009 16:50:52)
Дата 13.10.2009 17:38:22

один пример разбора полетов

http://panzerzug.livejournal.com/34894.html
От Елисеенко Алексей
К Николай Манвелов (13.10.2009 16:50:52)
Дата 13.10.2009 16:55:49

Таких "косяков" у гражданина Волкова пруд пруди

Их замечает в том числе и Армен.
Вы еще не проверяли его по частям Белой армии.
Просто человек взял слишком большой фронт работ, гораздо шире возможностей самого продвинутого индивидуума.
От Николай Манвелов
К Елисеенко Алексей (13.10.2009 16:55:49)
Дата 13.10.2009 16:57:58

Я проверяю по своей специализации.

Привет
То есть с середины 1850-х до 1918 года. Полагаю, что их еще больше.
Николай Манвелов
От Bronevik
К Николай Манвелов (13.10.2009 16:57:58)
Дата 13.10.2009 16:58:48

У Волкова зачастую отсутствует элементареая исследовательская порядочность. (-)
От Николай Манвелов
К Bronevik (13.10.2009 16:58:48)
Дата 13.10.2009 17:03:18

И, я извиняюсь, подчас компетентность. (-)
От Bronevik
К Николай Манвелов (13.10.2009 17:03:18)
Дата 13.10.2009 17:04:34

Формально он компетентен, Д.И.Н., но и только. (-)
От Bronevik
К Николай Манвелов (13.10.2009 16:50:52)
Дата 13.10.2009 16:52:24

Обязательно продолжайте!!! (-)