От Казанский
К Udacha
Дата 12.10.2009 15:37:54
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Ненадежность американского...

В пыльных условиях при интенсивной стрельбе клинить начинают.Калаш в данных условиях рулез.Кстати нарыл в блогах ветаранов штатовских фото на которых американские хаммеры с дшк в афгане,а вертолеты с дшк и пк на турелях.
От Llandaff
К Казанский (12.10.2009 15:37:54)
Дата 12.10.2009 16:36:37

А можете найти эти фотографии?

А то каждый раз, когда эти фотографии всплывали, оказывалось что с ДШК и калашами не американцы, а восточноевропейцы или местные.
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 16:36:37)
Дата 12.10.2009 17:20:23

Re: А можете...

>А то каждый раз, когда эти фотографии всплывали, оказывалось что с ДШК и калашами не американцы, а восточноевропейцы или местные.

[135K]



[92K]



[105K]



[128K]



[175K]



[103K]



[124K]



[67K]



[148K]


От Лис
К Казанский (12.10.2009 17:20:23)
Дата 12.10.2009 20:32:50

Re: А можете...

Первые три фотки -- это спецы, причем работающие вместе с подразделениями афганской армии. Поэтому ставят себе всякое разное.

Дажее две фотки вертушки, звиняйте, но это штатовский предмет: авиационный вариант "свинки" -- M-60D

Дажее -- те же самые два спецовых "Хамви".

В вертушке с ПК, вполне возможно, контрактор.

На крайнем фото -- непонятный какой-то тип. Хотя и в АКУ, но шлем явно не MICH/ACH, очки в субтильной гражданской оправе, да еще, небось, и со стеклянными линзами. Похоже, кто-то из местных, работающий со штатовским подразделением.
От Llandaff
К Казанский (12.10.2009 17:20:23)
Дата 12.10.2009 18:47:29

Re: А можете...

1. Отвратительное качество, не поймешь даже расцветку униформы. Но не ACUPAT точно.
2. Судя по форме - это не американцы. Это не ACUPAT и не MARPAT.
3. Снова не американская форма. Это не военнослужащий США.
4 и 5 - не видны опознавательные знаки. Чей вертолет - установить невозможно.
6. Снова не американская форма.
7. Судя по всему, тот же хаммер, что и на предыдущих снимках. Т.е. снова не американцы.
8. Человек с американским флажком на рукаве. Но на нем не MARPAT, не ABU. Какой-то контрактор?
9. Вот тут впервые видна американская форма (армейская). Судя по пожилым лицам - какая-то тыловая команда на стрельбище.
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 20:00:27

Re: А можете...

>1. Отвратительное качество, не поймешь даже расцветку униформы. Но не ACUPAT точно.
>2. Судя по форме - это не американцы. Это не ACUPAT и не MARPAT.
>3. Снова не американская форма. Это не военнослужащий США.
>4 и 5 - не видны опознавательные знаки. Чей вертолет - установить невозможно.
>6. Снова не американская форма.
>7. Судя по всему, тот же хаммер, что и на предыдущих снимках. Т.е. снова не американцы.
>8. Человек с американским флажком на рукаве. Но на нем не MARPAT, не ABU. Какой-то контрактор?
>9. Вот тут впервые видна американская форма (армейская). Судя по пожилым лицам - какая-то тыловая команда на стрельбище.
Это по вашему тоже не американцы,форма та же:)))))))

[200K]



[270K]



[155K]



От Паршев
К Казанский (12.10.2009 20:00:27)
Дата 12.10.2009 21:39:25

Американец с АК - это уже не американец (-)
От И. Кошкин
К Паршев (12.10.2009 21:39:25)
Дата 12.10.2009 21:53:00

А "Зеленые береты" во Вьетнаме этого не знали)))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (12.10.2009 21:53:00)
Дата 12.10.2009 22:53:12

А фотографии есть? (-)
От Казанский
К Паршев (12.10.2009 22:53:12)
Дата 15.10.2009 15:17:04

Ест


[95K]



[137K]



[52K]



[347K]



[25K]



[83K]



[61K]



[73K]



[39K]



[97K]



[64K]



Это не считая того что американец с АК-47 был даже на обложке одного очень известного американского журнала
От Лис
К Паршев (12.10.2009 22:53:12)
Дата 13.10.2009 00:49:02

Оно, в общем,..

... не секрет, что те же SOG-и брали на задачу 1-2 калаша. Причем поскольку группы были смешанного состава (штатники и местные), АК обычно брали последние. Делалось это по одной простой причине -- такой человек обычно шел впереди и в случае визуального контакта с противником имел шансы сойти за своего (субтильное телосложение, силует оружия). В этих же целях частенько красили черной краской форму -- чтобы, по крайней мере, на первый взгляд, походила на "черные пижамы" вьетконга.

А фото -- ну что же, вот вам и фото:


[58K]



[137K]


От Казанский
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 15.10.2009 16:20:53

Re: Оно, в...

Что за мушкетон у солдата?

[525K]


От Казанский
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 12:47:00

Re: Оно, в...

Что за ствол у бойца не РПД случаем?

[304K]


От P38
К Казанский (13.10.2009 12:47:00)
Дата 13.10.2009 13:47:40

Re: Оно, в...

>Что за ствол у бойца не РПД случаем?


Стоунер это у него.
От Konstantin124
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 05:30:07

А что за странный ПП на нижнем фото? Местная самоделка? (-)
От Лис
К Konstantin124 (13.10.2009 05:30:07)
Дата 13.10.2009 09:06:09

Re: А что...

"Swedish K", как его там называли. "Карл Густав" М45 -- тоже довольно распространенная штучка среди SOG-ов была.
От P38
К Лис (13.10.2009 09:06:09)
Дата 13.10.2009 09:15:07

Re: А что...

>"Swedish K", как его там называли. "Карл Густав" М45 -- тоже довольно распространенная штучка среди SOG-ов была.

Все-таки Смит и Вессон. У шведа прицельные приспособления по другому расположены
От Лис
К P38 (13.10.2009 09:15:07)
Дата 13.10.2009 09:31:05

Re: А что...

>Все-таки Смит и Вессон. У шведа прицельные приспособления по другому расположены

Да, действительно. Хотя все равно "эмигрант" шведского происхождения ;о))
От P38
К Лис (13.10.2009 09:31:05)
Дата 13.10.2009 10:11:48

Re: А что...

>>Все-таки Смит и Вессон. У шведа прицельные приспособления по другому расположены
>
>Да, действительно. Хотя все равно "эмигрант" шведского происхождения ;о))

:) Предполагаю что они его замаскировали, чтоб денег не платить :)
От P38
К Лис (13.10.2009 09:31:05)
Дата 13.10.2009 10:06:12

Re: А что... (-)
От P38
К Konstantin124 (13.10.2009 05:30:07)
Дата 13.10.2009 09:02:31

Re: А что...

Smith&Wesson M-76 скорей всего
От Konstantin124
К P38 (13.10.2009 09:02:31)
Дата 13.10.2009 15:38:29

Точно, характерный приклад сразу не разглядел. (-)
От Паршев
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 01:19:29

Ну я ж говорил - американец с АК

становится поразительно похож на вьетнамца.

Лис, я эти фотки (точнее, с одними "зелеными беретами", европеоидными) с упоением рассматривал в 1972 году. Тогда они были без АК - очень гордились новенькими М-16 и какими-то ПП (не помню какими).
От mes
К Паршев (13.10.2009 01:19:29)
Дата 13.10.2009 10:29:01

А "Скауты Селуса" морду лица ваксой мазали чтобы за негров издалека сойти. (-)
От Лис
К Паршев (13.10.2009 01:19:29)
Дата 13.10.2009 09:03:52

Re: Ну я...

>Лис, я эти фотки (точнее, с одними "зелеными беретами", европеоидными) с упоением рассматривал в 1972 году. Тогда они были без АК - очень гордились новенькими М-16 и какими-то ПП (не помню какими).

Какие именно "эти"? "Береты" там занимались совершенно своими делами. А SOG-и -- своими (хотя народ из "беретов" и был в их составе), "тюлени" -- своими и т.д. И вооружение у них было соответствующее своим задачам. Не говоря уже про то, что М-16 к тому времени никакими "новенькими" не были, а давно уже были обычной вещью. Вот CAR-15 -- да, относительно свежим был...
От Паршев
К Лис (13.10.2009 09:03:52)
Дата 13.10.2009 12:01:07

Re: Ну я...


>Какие именно "эти"? "Береты" там занимались совершенно своими делами. А SOG-и -- своими (хотя народ из "беретов" и был в их составе), "тюлени" -- своими и т.д. И вооружение у них было соответствующее своим задачам.

Это общее рассуждение - поскольку какие там были задачи сейчас трудно сказать.

>Не говоря уже про то, что М-16 к тому времени никакими "новенькими" не были, а давно уже были обычной вещью.

10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.


Вот CAR-15 -- да, относительно свежим был...
От Лис
К Паршев (13.10.2009 12:01:07)
Дата 13.10.2009 20:05:51

Re: Ну я...

>Это общее рассуждение - поскольку какие там были задачи сейчас трудно сказать.

Да бросьте вы! Все сто лет как изучено вдоль и поперек. Море книг написано. Если не знаете, так прямо и скажите.

>10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.

Одно маленькое "но" -- это 5 лет (а фактически и все 6) войны. Через которую прошло изрядное количество народа, большая часть офицерского корпуса и сержантского состава. Получается примерно то же, как если в 45-м ППШ новинкой считать ;о)
От P38
К Паршев (13.10.2009 12:01:07)
Дата 13.10.2009 14:07:38

Re: Ну я...

>10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.

6 лет назад - это модификация М16А1. Сама винтовка М16 - как бы ни с 1963, а в ВВС - и того раньше, ЕМНИП
От Паршев
К P38 (13.10.2009 14:07:38)
Дата 13.10.2009 14:20:11

Re: Ну я...

>>10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.
>
>6 лет назад - это модификация М16А1. Сама винтовка М16 - как бы ни с 1963, а в ВВС - и того раньше, ЕМНИП

М16А1 - с марта 1967 года, опытные партии М16 с 1962 года, сообщения о применении относятся по-моему в основном к 1964.
От P38
К Паршев (13.10.2009 14:20:11)
Дата 13.10.2009 14:37:01

Re: Ну я...

>М16А1 - с марта 1967 года, опытные партии М16 с 1962 года, сообщения о применении относятся по-моему в основном к 1964.

Где-то года с 1963 AR-15 активно пользуют англичане в Малайе, причем без досылателей :) Жалобы только на недостаточную устойчивость пули на траектории, листву не пробивает.
А в 1965-м бригада 82ВДД в Доминиканской республике вся с М16 в отличие от Морской пехоты :) Вобщем на 1972 год не новье :) но еще вполне современна
От Паршев
К P38 (13.10.2009 14:37:01)
Дата 13.10.2009 14:49:53

Re: Ну я...


>... Вобщем на 1972 год не новье :) но еще вполне современна

Новьё вполне. У нас-то вообще только слухи ходили с конца 60-х, но и у них ещё (у пользователей) смесь была недоверчивости и восторга.
От P38
К Паршев (13.10.2009 14:49:53)
Дата 13.10.2009 19:18:45

Re: Ну я...


>>... Вобщем на 1972 год не новье :) но еще вполне современна
>
>Новьё вполне. У нас-то вообще только слухи ходили с конца 60-х, но и у них ещё (у пользователей) смесь была недоверчивости и восторга.

У них эта винтовка как гражданская предлагалась на рынке с конца 50-х. В концу 1968 года винтовками был полностью перевооружен весь контингент во Вьетнаме, а также Армия Южного Вьетнама. После винтовка пошла в Европу. Вобщем не думаю ,что к тому времени там еще оставалась какая-то смесь :) А что касается слухов у нас то они закончились году где-то в 1973, как только ЗВО перестало быть секретным :)
От Паршев
К P38 (13.10.2009 19:18:45)
Дата 13.10.2009 22:42:43

Re: Ну я...


>У них эта винтовка как гражданская предлагалась на рынке с конца 50-х.

Ну и что? Конструкция не революционная, аналог французской 49-го года

>В концу 1968 года винтовками был полностью перевооружен весь контингент во Вьетнаме, а также Армия Южного Вьетнама. После винтовка пошла в Европу. Вобщем не думаю ,что к тому времени там еще оставалась какая-то смесь :)

Ну да. Как раз в 1968 солдаты научились их чистить
http://www.diggerhistory.info/images/asstd2/comic-m16.jpg



>А что касается слухов у нас то они закончились году где-то в 1973, как только ЗВО перестало быть секретным :)

c 73-го - да (хотя не припомню тогда статьи по американской стрелковке), а в 72-м ЗВО не было :)
От P38
К Паршев (13.10.2009 22:42:43)
Дата 14.10.2009 07:56:50

Re: Ну я...



>Ну и что? Конструкция не революционная, аналог французской 49-го года

То что знали ее уже с середины 50-х :)
Про французскую по-подробней пожалста :)

>Ну да. Как раз в 1968 солдаты научились их чистить
>
http://www.diggerhistory.info/images/asstd2/comic-m16.jpg



Ну вот же, научились же :) Значит уже знали, что она из себя представляет. Без особых восторгов и пиитета ;)

>c 73-го - да (хотя не припомню тогда статьи по американской стрелковке), а в 72-м ЗВО не было :)
Было, но только для посвященных :) А ствтьи по стрелковке в 1974 уже точно были :)
От Казанский
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 00:58:18

Re: Оно, в...

На http://www.militaryphotos.net в разделе о истории SEAL есть фотки как времен Вьетнама,так и современные где SEALы с калашами.Использование калашей целесообразно из за того что за линией фронта из за звука выстрела вероятность провала меньше,и из за того что можно у противника боеприпасами разжиться.
От И. Кошкин
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 19:54:58

А флажок они носят, чтобы враги их страшнее пытали, если в плен попадут (-)
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 19:47:07

Re: А можете...

>1. Отвратительное качество, не поймешь даже расцветку униформы. Но не ACUPAT точно.
>2. Судя по форме - это не американцы. Это не ACUPAT и не MARPAT.
>3. Снова не американская форма. Это не военнослужащий США.
>4 и 5 - не видны опознавательные знаки. Чей вертолет - установить невозможно.
>6. Снова не американская форма.
>7. Судя по всему, тот же хаммер, что и на предыдущих снимках. Т.е. снова не американцы.
>8. Человек с американским флажком на рукаве. Но на нем не MARPAT, не ABU. Какой-то контрактор?
>9. Вот тут впервые видна американская форма (армейская). Судя по пожилым лицам - какая-то тыловая команда на стрельбище.
Еще раз повторяю фото из блогов солдат служащих в Ираке и Афганистане.
От Лейтенант
К Казанский (12.10.2009 19:47:07)
Дата 12.10.2009 19:56:43

Разложение :-)

>Еще раз повторяю фото из блогов солдат служащих в Ираке и Афганистане.

Нда, знать плохо у них со снабжением - на себе носят что удалось достать да еще и оружие добывают в бою :-)
От Казанский
К Лейтенант (12.10.2009 19:56:43)
Дата 12.10.2009 20:16:35

Re: Разложение :-)

>>Еще раз повторяю фото из блогов солдат служащих в Ираке и Афганистане.
>
>Нда, знать плохо у них со снабжением - на себе носят что удалось достать да еще и оружие добывают в бою :-)
Шутник вы однако.Просто ДШК трофейный штука хорошая зачем ему пропадать зря.Тем более если их изрядное количество.

[118K]



[180K]


От SadStar3
К Казанский (12.10.2009 20:16:35)
Дата 13.10.2009 01:25:14

Интересный "забор" на первой фотке (-)
От Казанский
К SadStar3 (13.10.2009 01:25:14)
Дата 13.10.2009 01:41:04

Re: Интересный "забор"...

Это туры с землей а не забор.Стандартные заграждения в Ираке и Афгане.Иногда бывают высотой несколько метров,пули и осколки вязнут в них.Этот опыт стоит перенять.Для быстрого строительства блок постов в чистом поле.

[50K]



[251K]


От mes
К Казанский (13.10.2009 01:41:04)
Дата 13.10.2009 10:26:08

Re: Интересный "забор"...

>Это туры с землей а не забор.Стандартные заграждения в Ираке и Афгане.Иногда бывают высотой несколько метров,пули и осколки вязнут в них.Этот опыт стоит перенять.Для быстрого строительства блок постов в чистом поле.

У нас пупок развяжется "перенимать".
От Admiral
К mes (13.10.2009 10:26:08)
Дата 13.10.2009 11:49:08

А что там такого хайтечного и дорогого ? Емкости с землей (+)

похоже пластиковые, армированные сеткой с двух сторон + эскаватор.
>
>У нас пупок развяжется "перенимать".
От Лис
К Admiral (13.10.2009 11:49:08)
Дата 13.10.2009 20:10:20

Re: А что...

>Емкости с землей похоже пластиковые, армированные сеткой с двух сторон + эскаватор.

Даже еще интереснее. Заранее накроенная сетка, из которой на месте эти самые "корзины" складывают, плюс вставляемые в них здоровенные кульки из толстого пластика. Т.е. исходный комплект весит совсем немного, места занимает мизер, транспортируется на ура. А мы все по прежнему с ближайшего ЖБИ блоки тырим...
От Казанский
К Лис (13.10.2009 20:10:20)
Дата 13.10.2009 21:09:17

Re: А что...

>>Емкости с землей похоже пластиковые, армированные сеткой с двух сторон + эскаватор.
>
>Даже еще интереснее. Заранее накроенная сетка, из которой на месте эти самые "корзины" складывают, плюс вставляемые в них здоровенные кульки из толстого пластика. Т.е. исходный комплект весит совсем немного, места занимает мизер, транспортируется на ура. А мы все по прежнему с ближайшего ЖБИ блоки тырим...

А еще стоит копейки,только для наших снабженцев это недостаток,на этом не попилишь.
От Казанский
К Лис (13.10.2009 20:10:20)
Дата 13.10.2009 21:07:49

Re: А что... (-)
От Сергей Зыков
К Казанский (13.10.2009 01:41:04)
Дата 13.10.2009 04:01:56

дак переняли... эти "габионы" которые... а софт-едишн - мешки с пескомземлей (-)
От Олег...
К Казанский (13.10.2009 01:41:04)
Дата 13.10.2009 01:55:42

Приколько.Бронированный экскаватор. Первый раз вижу ))) (-)
От Alex Medvedev
К Олег... (13.10.2009 01:55:42)
Дата 13.10.2009 07:20:11

прикольнее, что там боец в касе и бронежилете сидит

а кто-то тут писал, что мол страховки выплачивают вне зависимости от того надет был броник или нет...
От Stalker
К Alex Medvedev (13.10.2009 07:20:11)
Дата 13.10.2009 11:12:29

Ре: прикольнее, что...

Здравствуйте
>а кто-то тут писал, что мол страховки выплачивают вне зависимости от того надет был броник или нет...

вы неверно интерпретируете увиденное. У нас тоже боец в Д9 сидит в бронике, более того - в бронированном костюме для разминирования. Причина в том, что эти неповоротливые машины с высоким силуэтом просто магнит для РПГ. А защиту от РПГ, да и от мощного фугаса, одна внешняя противопульная броня не даст
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (13.10.2009 11:12:29)
Дата 13.10.2009 11:30:56

Ре: прикольнее, что...

>Причина в том, что эти неповоротливые машины с высоким силуэтом просто магнит для РПГ.

Что-то мне сомнительно, что американские войска в Афганистане строят блок посты в густонаселенной местности с плотной застройкой, как в ПА.
От mes
К Alex Medvedev (13.10.2009 07:20:11)
Дата 13.10.2009 10:24:42

Re: прикольнее, что...

>а кто-то тут писал, что мол страховки выплачивают вне зависимости от того надет был броник или нет...

Просто дисциплина наличествует. И кондиционер.

Наш боец-оператор экускаватора сейчас сидел бы "на броне". =)
От writer123
К mes (13.10.2009 10:24:42)
Дата 13.10.2009 21:06:47

Re: прикольнее, что...

>Наш боец-оператор экускаватора сейчас сидел бы "на броне". =)
Наш боец-оператор экскаватора в случае наличия реальной угрозы вероятно сидел бы в ИМР той же.
От Alex Medvedev
К mes (13.10.2009 10:24:42)
Дата 13.10.2009 11:17:19

Здравый смысл отстутствует (-)
От Blitz.
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 19:43:57

Re: А можете... (-)
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 16:36:37)
Дата 12.10.2009 17:00:40

Re: А можете... (-)