От Дмитрий Козырев
К Ktulu
Дата 14.10.2009 11:42:57
Рубрики Прочее;

Выпуск оружия на частных заводах РИ провалился

ввиду отсутсвия оборудования необходимой точности и рабочих необходимой квалификации.

Лобаев это же современь, в чем гибкость "частной инициативы"? В том что он один из немногих кто купил не яхту, а станки?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 11:42:57)
Дата 14.10.2009 15:22:19

вот наблюдаю частные и государственные компании в ВПК

частных правда после создания Ростехнологий заметно поубавилось. Но плюсы, и минусы, есть и у частных, и у государственных. Есть воровские частные конторы, есть не менее воровские казенные, и наоборот. Есть случаи, когда частная разработка опережает государственную и гос-во в ответ душит частника (РЛС с АФАР например), есть наоборот, не в меру смелый частник казенные деньги использует для борьбы с государством.
Но, пожалуй, в госсекторе нет столь же гибких высокотехнологичных компаний вроде "Транзаса" или "Микрана".
С уважением, А.Никольский
От Dimka
К А.Никольский (14.10.2009 15:22:19)
Дата 14.10.2009 15:58:16

Re: вот наблюдаю...

>Но, пожалуй, в госсекторе нет столь же гибких высокотехнологичных компаний вроде "Транзаса" или "Микрана".
Все равно государству их пришлось спасать. Иначе и гибкость бы не спасла.
Правда они сумели себя хотя бы создать.
От А.Никольский
К Dimka (14.10.2009 15:58:16)
Дата 14.10.2009 16:05:37

Re: вот наблюдаю...


>Все равно государству их пришлось спасать.
++++
эти две конкретные не пришлось, но госзаказы у них есть конечно, но на чисто коммерческой основе.
От Dimka
К А.Никольский (14.10.2009 16:05:37)
Дата 14.10.2009 16:32:29

Re: вот наблюдаю...


>>Все равно государству их пришлось спасать.
>++++
>эти две конкретные не пришлось, но госзаказы у них есть конечно, но на чисто коммерческой основе.
Конкретно транзас был спасен госзаказом
и это конечно правильно.
Чисто коммерческая основа ну как везде с госзаказом пришлось подсуетиться.
зы если б она была чисто коммерческой то наверное у него и проблем не было бы. конкурентов практически нет, а делает нужное дело
От А.Никольский
К Dimka (14.10.2009 16:32:29)
Дата 14.10.2009 16:46:13

Re: вот наблюдаю...


>Конкретно транзас был спасен госзаказом
++++
каким? Вроде как заказы МО и разных госслужб, которым нужны их навигационные системы достаточно малы в общем объеме (хотя статистику они не публикуют, но само количество систем вроде известно)
Хотя если заказы по линии РОЭ или от госкомпаний (а и Газпром такой считается) то тогда конечно, заказы от госсектора доминируют.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 11:42:57)
Дата 14.10.2009 12:38:28

Re: Выпуск оружия...

>ввиду отсутсвия оборудования необходимой точности и рабочих необходимой квалификации.

А Скрылёв с ножычками? вроде и заказы от армии имеет
в ворсме полно частников по ножам
и вообще ножевое производство "яиц фаберже" в виде эксклюзивных ножей у нас цветет судя по публикациям.

Но вообще не в оборудовании дело а законообложении. отсюда и номенклатура. Арбалеты частные фирмы изготовляют вот еще
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 11:42:57)
Дата 14.10.2009 12:01:31

Re: Выпуск оружия...

>ввиду отсутсвия оборудования необходимой точности и рабочих необходимой квалификации.

>Лобаев это же современь, в чем гибкость "частной инициативы"? В том что он один из немногих кто купил не яхту, а станки?

В том, что он купил станки, чтобы иметь возможность купить потом яхту, и не одну.
И сделал отличный продукт, не ожидая заказов от военных. И получил после этого заказы (в т.ч. от спецслужб).
Традиционные же наши предприятия сидят и ждут заказов, не имея продукта
(типа -- дайте заказ на 10 тыс. штук, тогда может быть что-нибудь сделаем с говёным качеством
и несоблюдением требований и сроков). Сидят и сосут. И будут и дальше сосать.

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (14.10.2009 12:01:31)
Дата 14.10.2009 13:04:25

Практика показывает...

>В том, что он купил станки, чтобы иметь возможность купить потом яхту, и не одну.

...что те кто покупает яхты не покупают станки. И наоборот. Те кто покупает станки не покупает яхты. Разные у них интересы, не пересекаются.
От Ktulu
К Олег... (14.10.2009 13:04:25)
Дата 14.10.2009 14:52:59

Неправда

>>В том, что он купил станки, чтобы иметь возможность купить потом яхту, и не одну.
>...что те кто покупает яхты не покупают станки. И наоборот. Те кто покупает станки не покупает яхты. Разные у них интересы, не пересекаются.

Мотивация частного предпринимателя обычно состоит в том, чтобы заниматься тем, что тебе
нравится, и чтобы это занятие при этом приносило хороший доход. А на этот доход уже можно
покупать и яхты в том числе. Лобаеву нравится стрелять на большое расстояние, ему нравятся винтовки,
и в том числе поэтому они так хорошо у него получаются.

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (14.10.2009 14:52:59)
Дата 14.10.2009 16:42:42

Примеры приведете?

> Лобаеву нравится стрелять на большое расстояние, ему нравятся винтовки...

Яхту уже купил?
От Ktulu
К Олег... (14.10.2009 16:42:42)
Дата 14.10.2009 16:48:19

Не знаю. Но думаю, что купить может.

100 винтовок в год по 600 тыс./шт. + отдельные стволы -- нормальный такой оборот
получается. Думаю, станет миллионером, если уже не стал. Это и есть адекватная
отдача от любимой деятельности, а не ведро с гайками итальянского происхождения
в качестве награды.

>> Лобаеву нравится стрелять на большое расстояние, ему нравятся винтовки...
>Яхту уже купил?

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (14.10.2009 16:48:19)
Дата 14.10.2009 17:05:04

Вы о чем?

>100 винтовок в год по 600 тыс./шт. + отдельные стволы -- нормальный такой оборот
>получается.

Ну и при чем тут яхты? Те кто производит, все деньги вкладывает в производство, а не на покупку яхт.
Покупкой яхты производство обычно заканчивается.

От Danilmaster
К Олег... (14.10.2009 17:05:04)
Дата 14.10.2009 18:26:19

Re: Вы о...

Приветствую!

>Ну и при чем тут яхты? Те кто производит, все деньги вкладывает в производство, а не на покупку яхт.

Ну и бред. А живёт он простите на что, если все бабки в станки??

>Покупкой яхты производство обычно заканчивается.

Да-да, конечно.

С уважением, Danilmaster
От Ktulu
К Олег... (14.10.2009 17:05:04)
Дата 14.10.2009 17:20:47

Re: Вы о...

>Ну и при чем тут яхты? Те кто производит, все деньги вкладывает в производство, а не на покупку яхт.

Вкладывает в производство, если расширение производства принесёт в перспективе дополнительную прибыль.
Если расширение производства не нужно, то не вкладывает. А расширение производства и увеличение прибыли нужно
в том числе и для покупки яхт и проч.

>Покупкой яхты производство обычно заканчивается.

У всяких лузеров -- может быть.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.10.2009 12:01:31)
Дата 14.10.2009 12:05:27

Re: Выпуск оружия...

>>ввиду отсутсвия оборудования необходимой точности и рабочих необходимой квалификации.
>
>>Лобаев это же современь, в чем гибкость "частной инициативы"? В том что он один из немногих кто купил не яхту, а станки?
>
>В том, что он купил станки, чтобы иметь возможность купить потом яхту, и не одну.
>И сделал отличный продукт,

В даном случае я с Вами абсолютно согласен. Но для современных условий это скорее исключение чем правило. Большинство предпочитают сразу что-нибудь продать и купить яхту и домики, "чтоб не как лох". Поэтому я не совсем Вас понял причем тут "гибкость частной инициативы"?
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 12:05:27)
Дата 14.10.2009 12:16:56

Re: Выпуск оружия...

> причем тут "гибкость частной инициативы"?

В том, что если бы Лобаев сам не проявил инициативу (или если бы в России как в СССР
подобную инициативу было бы проявлять запрещено), то в России не было бы производства
дальнобойных снайперских винтовок. Вообще никакого.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (14.10.2009 12:16:56)
Дата 14.10.2009 12:23:46

помимо Лобаева есть еще одна или две фирмы

работающие в той же области штучного высокоточного оружия.
От Ktulu
К Llandaff (14.10.2009 12:23:46)
Дата 14.10.2009 14:50:13

Re: помимо Лобаева...

>работающие в той же области штучного высокоточного оружия.

Тем не менее, ложи, ствольные коробки и стволы делает только Лобаев.
Суть не в этом, а в том, что без Лобаева и ему подобных, наша экс-советская
промышленность по собственной инициативе ничего не родит.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (14.10.2009 14:50:13)
Дата 14.10.2009 15:30:05

Ложи, ствольные коробки и стволы делает не только Лобаев

просто про Лобаева сняли сюжет.

Тот же Кожаев Геннадий Михайлович тоже занимается своим производством, а не только сборкой из Келбли и прочего импорта.