От Пехота
К All
Дата 26.10.2001 17:25:50
Рубрики Прочее;

Боюсь, долго ждать придется.

Здравствуйте, Роман.

>Поддался политике Гаранта -). Ну ничего, подождем когда его очередной раз кинут с "братством наших народов".

Для более живого описания текущей ситуации в российско-украинских отношениях расскажу анекдот:

Купил мужик (М) петуха (П), чтобы тот курочек топтал, а последний взялся за дело так резво, что М стал уже и опасаться за здоровье своего приобретения: сначала перетоптал весь родной курятник, потом соседские, потом за дальние взялся... И вдруг пропал. М бросился искать и видит лежит его петушок на мусорной куче с закрытыми глазами. Ну М в слезы: "Эх, Петя! Говорил же я: спокойнее надо! Растратил здоровье свое! Что ж мне теперь - нового петуха покупать?!" Тут П один глаз открывает и шепотом говорит мужику: "Да тише ты! Ворон спугнешь...". Так вот,Россия в этой истории - петух, Украина - вороны, а инцидент с Ту-154 - похоронная речь мужика.
Вы не хуже меня, Роман, знаете как российский бизнес потихоньку, тихой сапой поглощает промышленный потенциал Украины. Причем украинские политики делают вид что не замечают этого, а российские СМИ даже и не заикаются. Если дело так пойдет и дальше то в ближайшем будущем от независимости Украины останутся только политические институты: президентская власть, парламент, конституция... Конечно Вы можете сказать что это всего лишь инициатива частных российских компаний, однако зеркальной активности украинского бизнеса что-то не видно. Да и принципиально разделять бизнес и государство в сегодняшней России, пожалуй, будет неправильно - поучительна в этом смысле история метаморфоз Виктора Степановича Черномырдина и некоторых других российских политических деятелей и предпринимателей.

С уважением,
Александр.
От Владимир Несамарский
К Пехота (26.10.2001 17:25:50)
Дата 26.10.2001 18:53:16

Неосновательно это. Проще говоря - и в фактах Вы ошибаетесь, и в выводах (-)
От Пехота
К Владимир Несамарский (26.10.2001 18:53:16)
Дата 26.10.2001 20:06:35

А, вот, не скажете ли, Владимир...


... в каких конкретно фактах я ошибаюсь? Тогда и о выводах можно будет поговорить.

С уважением,
Александр.
От Владимир Несамарский
К Пехота (26.10.2001 20:06:35)
Дата 27.10.2001 06:48:02

Извольте

Приветствую

Ошибочный факт 1. "Российский бизнес тихой сапой поглощает промышленный потенциал Украины"
Ошибка двойная: во-первых, перешедшая в руки росийских компаний собственность составляет ничтожную долю украинского промпотенциала; во-вторых, что еще важнее, неверен залог - у нас в СССР такие вещи означают, что украинское правительство/местные чиновники обретают власть над российскими компаниями.

Ошибочный факт 2. Сегодняшний российский бизнес, заредчайшими исключениями, не представляет интересы российского государства или народа.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Пехота
К Владимир Несамарский (27.10.2001 06:48:02)
Дата 27.10.2001 16:55:47

Тогда продолжим



>Ошибочный факт 1. "Российский бизнес тихой сапой поглощает промышленный потенциал Украины"
>Ошибка двойная: во-первых, перешедшая в руки росийских компаний собственность составляет ничтожную долю украинского промпотенциала;

Ну и что? Я же не говорю, что поглотил уже - поглощает. То есть процесс этот идет, не скажу что нарастающими темпами, но по крайней мере непрерывно. Обратного процесса же (приобретения украинским капиталом российских предприятий), повторюсь не наблюдается совсем. Далее: доля может в общем количестве предприятий и невелика, однако это ключевые для украинской экономики предприятия.

> во-вторых, что еще важнее, неверен залог - у нас в СССР такие вещи означают, что украинское правительство/местные чиновники обретают власть над российскими компаниями.

Вынужден прервать нашу беседу абсолютно непристойным хохотом. :))) Давеча чиновники из Госкомимущества попытались замахнуться на собственность "ЛУКойла", наивные. Так их осадили с такой скоростью, что большая часть населения Украины даже и не поняло что произошло. Владимир, СССР нет уже 10 лет, а есть "нэзалэжна" Украина, где вопросы ставятся совсем не так. Это даже не Россия.

>Ошибочный факт 2. Сегодняшний российский бизнес, заредчайшими исключениями, не представляет интересы российского государства или народа.

Ну я уже ответил Роману Храпачевскому, что ни правительство ни народ Украины не могут контролировать соблюдение российскими олигархами интересов российского государства. :))) Так что претензия направлена не в тот адрес.

С уважением,
Александр.
От Владимир Несамарский
К Пехота (27.10.2001 16:55:47)
Дата 27.10.2001 20:11:17

Re: Тогда продолжим

Приветствую

>>Ошибочный факт 1. "Российский бизнес тихой сапой поглощает промышленный потенциал Украины"
>>Ошибка двойная: во-первых, перешедшая в руки росийских компаний собственность составляет ничтожную долю украинского промпотенциала;
>
>Ну и что? Я же не говорю, что поглотил уже - поглощает. То есть процесс этот идет, не скажу что нарастающими темпами, но по крайней мере непрерывно. Обратного процесса же (приобретения украинским капиталом российских предприятий), повторюсь не наблюдается совсем. Далее: доля может в общем количестве предприятий и невелика, однако это ключевые для украинской экономики предприятия.

Слова, слова, слова... или Ваше "ощущение", более ничего - так получается. Еще ничего нет, но Вы уже "предвидите". Таких провидцев у нас уж больно много, извините. То есть именно "неосновательно", как я изначально и диагностировал.

>> во-вторых, что еще важнее, неверен залог - у нас в СССР такие вещи означают, что украинское правительство/местные чиновники обретают власть над российскими компаниями.
>
>Вынужден прервать нашу беседу абсолютно непристойным хохотом. :))) Давеча чиновники из Госкомимущества попытались замахнуться на собственность "ЛУКойла", наивные. Так их осадили с такой скоростью, что большая часть населения Украины даже и не поняло что произошло. Владимир, СССР нет уже 10 лет, а есть "нэзалэжна" Украина, где вопросы ставятся совсем не так. Это даже не Россия.

На Ваш "непристойный" хохот отвечаю мудрой усмешкой. Разрешите напомнить, как "Дэу" утирая сопли убиралось из Запорожья, счастливо всхлипывая по поводу того, что немного сделали реальных вложений. Ваш пример не подходит, так как ЛУКОЙЛ - это рыбка к столу как минимум премьер-министра, а никак не чиновников Госкомимущества. Просто кто-то зарвался и разинул рот не по чину. А картина все та же - иностранцы, неосторожно вложившие деньги в украинские предприятия, оказываются в руках у украинского правительства, а не наоборот. Российские владельцы Николаевского глиноземного, к примеру, скорее сами жертвы шантажа, предпочитающие платить среднего размера отступные в обмен на сохранение источника сырья как такового.

>>Ошибочный факт 2. Сегодняшний российский бизнес, заредчайшими исключениями, не представляет интересы российского государства или народа.
>
>Ну я уже ответил Роману Храпачевскому, что ни правительство ни народ Украины не могут контролировать соблюдение российскими олигархами интересов российского государства. :))) Так что претензия направлена не в тот адрес.

Не уловил Вашей иронии. А моя заключалась в том, что даже если кто из российских бизнесменов и приобред влияние на Украину как страну, называть это "российской экспансией" совершенно несерьезно, так как оный бизнесмен будет проталкивать интересы чего и кого угодно, только не России.

>С уважением,
>Александр.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Пехота
К Владимир Несамарский (27.10.2001 20:11:17)
Дата 29.10.2001 18:34:08

Вы плохо знаете фактуру


Здравствуйте, Владимир.

>Слова, слова, слова... или Ваше "ощущение", более ничего - так получается. Еще ничего нет, но Вы уже "предвидите". Таких провидцев у нас уж больно много, извините. То есть именно "неосновательно", как я изначально и диагностировал.

Давайте начнем с того что я не Ваш пациент, а Вы не мой лечащий врач, чтобы что-либо у меня диагностировать. ОК?
Далее: к чему было Ваше высказывание "слова, слова..."? Вы не увидели фактов? Вот Вам пожалуйста: российский капитал активно скупает высокорентабильные предприятия Украины. Факт? Факт. Приобретения высокорентабельных или вообще каких-либо российских предприятий украинским капиталом не наблюдается. Факт? Факт.
Что по-Вашему значит "еще ничего нет"? Что еще не все украинские предприятия распроданы? Так это не одномоментный процесс. Но ведь он идет. Идет, кстати, не смотря на сопротивление некоторых недовольных на Украине. Под недовольными я имею ввиду не горлопанов с майдана Незалежiстi, а именно украинских предпринимателей за которыми стоят солидные по украинским меркам деньги и определенная власть.

>На Ваш "непристойный" хохот отвечаю мудрой усмешкой. Разрешите напомнить, как "Дэу" утирая сопли убиралось из Запорожья, счастливо всхлипывая по поводу того, что немного сделали реальных вложений.

ДЭУ? Вы сказали ДЭУ? По поводу Дэу я мог бы вам рассказать, но лучше спрошу. Вам из Японии ближе чем мне из Запорожья: правда ли что руководители Дэу (бывшие) в настоящий момент отбывают срок в корейской тюрьме?
А вот отверточная сборка изделий ВАЗа и ГАЗа почему-то пошла "на ура". Не скажете, что за феномен такой странный? :)))

> Ваш пример не подходит, так как ЛУКОЙЛ - это рыбка к столу как минимум премьер-министра, а никак не чиновников Госкомимущества.

Последним премьером, способным съесть такую рыбку был Паша Лазаренко "да и тот, если сказать честно - свинья" (с) "Мертвые души"

> Просто кто-то зарвался и разинул рот не по чину.

А вот это Вы верно заметили - интересы ЛУКойла защитило первое лицо государства. А с лицом договориться значительно проще.

> А картина все та же - иностранцы, неосторожно вложившие деньги в украинские предприятия, оказываются в руках у украинского правительства, а не наоборот.

А не надо неосторожно вкладывать. Вот россияне вкладывают осторожно. Но мощно. :)))

> Российские владельцы Николаевского глиноземного, к примеру, скорее сами жертвы шантажа, предпочитающие платить среднего размера отступные в обмен на сохранение источника сырья как такового.

Честно говоря, не следил за этой историей. Если Вам интересно могу поинтересоваться у знающих людей что там НА САМОМ ДЕЛЕ.

>Не уловил Вашей иронии. А моя заключалась в том, что даже если кто из российских бизнесменов и приобред влияние на Украину как страну, называть это "российской экспансией" совершенно несерьезно, так как оный бизнесмен будет проталкивать интересы чего и кого угодно, только не России.

Да я речь вел то не об экспансии. Фиг с ней с экспансией то. С чего все началось? Кто-то заявил (стерли уже) что российский Президент эдак добродушно прощает Украине все грехи, а хитрые хохлы так и норовят его кинуть. Я же возражаю, что, если так пойдет и дальше, то Украина в лице правительства, чиновников и пр. в конце концов продаст российскому капиталу все что можно в результате чего самостоятельная внешняя политика станет просто абсурдом. А чтобы процесс продаж шел непрерывно и с минимумом препятствий необходимо сохранять максимально спокойную атмосферу в отношениях между двумя странами. Таким образом все заявления российских политиков (несомненно связаных с промышленно-финансовыми структурами в России) на тему: "Ну сбили... Трагическая ошибка... С кем не бывает... Дружба народов..." всего лишь прикрытие. Украину, как государство, будут ставить раком несколько позже. И уж тогда вспомнят и самолет и Крым и может что еще.

С уважением,
Александр.
От Lesha
К Пехота (29.10.2001 18:34:08)
Дата 29.10.2001 20:33:40

Николaeвский глинозeмный зaвод


>> Российские владельцы Николаевского глиноземного, к примеру, скорее сами жертвы шантажа, предпочитающие платить среднего размера отступные в обмен на сохранение источника сырья как такового.
>
>Честно говоря, не следил за этой историей. Если Вам интересно могу поинтересоваться у знающих людей что там НА САМОМ ДЕЛЕ.

Eсли Вaм нe трудно, нe могли бы вы толком обьяснить, что дeлaeтся Нa Николaeвском Глинозeмном сeйчaс, кто кaк нa нeм зaвязaн и кaкиe пeрспeктивы.
Поскольку здeсь eто офф-топ нe могли бы вы мылом.
Я из Николaeвa родом и знaкомый нa глинозeмкe рaботaют но ничeго от них добится нe могу :( Похожe они сaми толком ничeго нe знaют.

С увaжeниeм,
Лeшa
От Igor~UA
К Пехота (26.10.2001 17:25:50)
Дата 26.10.2001 17:35:41

Ну вот, опять началось ( (-)
От Роман Храпачевский
К Пехота (26.10.2001 17:25:50)
Дата 26.10.2001 17:31:36

Эх, оптимист вы ! -))

>Так вот,Россия в этой истории - петух, Украина - вороны, а инцидент с Ту-154 - похоронная речь мужика.

К сожалению, политика к экономике целиком не сводится. Увы -(. На самом деле весьма долго еще надо ждать, пока экономические позиции смогут перейти в политические, если вообще смогут. Это к вопросу о том, а какие собственно интересы у "российских" капиталистов ? Вот то-то и оно...

С уважением
От Пехота
К Роман Храпачевский (26.10.2001 17:31:36)
Дата 26.10.2001 20:06:33

Скорее - марксист :)


>К сожалению, политика к экономике целиком не сводится. Увы -(.

Со 100%-ной точностью, конечно не сводится. Однако позволю себе процитировать В. И. Ленина: "Политика есть концентрированное выражение экономики". Связь этих двух областей общественной жизни, надеюсь, никто отрицать не станет. Какую самостоятельную политику может вести государство, ключевые отрасли которого контролируются иностранным капиталом? А ведь к этому все идет.

>На самом деле весьма долго еще надо ждать, пока экономические п
От Pout
К Пехота (26.10.2001 20:06:33)
Дата 27.10.2001 14:47:24

Карл у Клары украл кораллы

Тут я собрал попытки отобрать
приоритет у "основоположников".
Целая коллекция кораллов.(отрывки)

=========
2) В том числе есть умные либеральыне теоретики - антимарксисты,
которые доказывают, что настоящий неидеологизированный истмат - у
шотландцев Адама Смита, Фергюссона и Миллара и что Маркс их исказил-украл-переврал. Причем сам-де Карл об этом говорил (ну не
"признавал"то что "украл"и"опошлил", а что приоритет - у Смита и Ко).
Так пишет лучший имхо антимарксист-знаток Смита да и "Капитала"
Е.Майбурд, он по-моему на сайте либертариума есть.

Шотландский"истмат" таков. Основа социальных структур -
преобладающий в обществе способ добывания жизненных средств. Каждый такой способ производства (последний для них - промышленно-торговая деятельность)
обуславливает хакрактерное распределение богатств и власти, что в свою очередь определяет основыне классы - с присущими им стереотипами психологии, а также существенные черты права и государства.

3). Аналогично обстоит дело и с другими "открытиями"якобы Маркса, по той же
схеме. Прибавочную стоимость "открыл"не он, а Рикардо (хотя еще один
экономист - Родбертус- выступил с жалобой, что Маркс у него сплагиатил ее).
Даже базис и надстройку выдумал не Карл. Надстройку в 1830х уже
выдвинул Дж.Брей, "грубопролетарский"идеолог.
Это при желании напоминает грызню за приоритет типа тех,что бывает нынче у лауреатов нобелевки.

http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/25/25513

От Игорь Островский
К Pout (27.10.2001 14:47:24)
Дата 27.10.2001 16:31:12

Зачем же так грубо? Это нормальный процесс развития общественной мысли. (-)
От Pout
К Игорь Островский (27.10.2001 16:31:12)
Дата 27.10.2001 21:24:10

Заголовок для антиресу. Вы уж очень с ходу рубите(-)
От FVL1~01
К Пехота (26.10.2001 20:06:33)
Дата 26.10.2001 22:58:52

Это не Ленин, это он с французского перевел

И снова здравствуйте
>Со 100%-ной точностью, конечно не сводится. Однако позволю себе процитировать В. И. Ленина: "Политика есть концентрированное выражение экономики". Связь этих двух областей общественной жизни, надеюсь, никто отрицать не станет. Какую самостоятельную политику может вести государство, ключевые отрасли которого контролируются иностранным капиталом? А ведь к этому все идет.
"Политика - квинтэссенция экономики" Поль Лафарг, зять Карла Маркса.
С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (26.10.2001 22:58:52)
Дата 26.10.2001 23:15:11

Не из-за этой ли фразы он покончил жизнь самоубийством? :-) (-)
От FVL1~01
К Давид (26.10.2001 23:15:11)
Дата 26.10.2001 23:52:21

Отнюдь нет, у него теория была, что после 70 человек

И снова здравствуйте
Обуза для общества, вот на день рожденья с женой по стаканчику яда и хряпнули.

С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (26.10.2001 23:52:21)
Дата 27.10.2001 00:01:56

Редкий случай, когда человек отвечает за свои теории. Заслуживает уважения. (-)


!