От Jack
К DM
Дата 26.10.2001 23:37:48
Рубрики Современность; Танки; Армия; ВВС; Память; ...

Re: Мое ИМХО

Привет!
В ситуации опс мы увидели будет зависеть от того на каком расстоянии, движется ли вертушка (в смысле пилит на скорости).
Вариант первый. Вертушка висела у танка канал пустой. Шансы 60-40 в пользу вертолета. По техническим параметрам.
Вариант два. Вертушка летит канал свободен. Шансы 70-30 у вертушки. Все будет зависеть от дальности. Если дельность маленькая намного легче "облизать" танк из пушки по башне.
А уж потом добить. Танку в этом случае нужно как можно активнее вести заградительный огонь из НСВТ так как скорее всего выпущенный ПТУРс не сможет поразить пилющий вентилятор.
Вариант три вертушка летит в канале снаряд. Скорее всего танк труп. Все зависит от дальности и ланшафта. Танку нужно как можно быстрее спрятатся. Так как опять же если дальность большая то
она просто зависнет в недосягаемости и произведет пуск а если близко то у танкистов времени не хватит.
ИМХО в любой ситуации если дистанция не маленькая танку лучше спрятатся и подготовив снаряд акуратно его выпустить из аля леска так как ему не надо высовыватся из укрытия. При маленьких же дистанциях не столько опасен пуск ПТУРа сколько огонь из пушки и нурсов так как пушку например не надо готовить к пуску и наводится шлемом ОЧЕНЬ быстро.

Пока.
Jack
От Василий Фофанов
К Jack (26.10.2001 23:37:48)
Дата 29.10.2001 16:15:49

Ах какие красивые процентики

Взяты только, жаль, с потолка.

>Вариант первый. Вертушка висела у танка канал пустой. Шансы 60-40 в пользу вертолета. По техническим параметрам.

Фраза "по техническим параметрам" в этом контексте аналогична фразе "патамушта". Утверждение, что исход будет одинаков независимо от дистанции и сценария, вызывает усмешку.

>Вариант два. Вертушка летит канал свободен. Шансы 70-30 у вертушки. Все будет зависеть от дальности. Если дельность маленькая намного легче "облизать" танк из пушки по башне.

И эффект от этого будет аккурат как от облизывания, что должно особенно расстраивать пилота т.к. домой он не вернется. Если вертолет оказывается на дальности применения своей пукалки, он не жилец.

>Вариант три вертушка летит в канале снаряд. Скорее всего танк труп. Все зависит от дальности и ланшафта. Танку нужно как можно быстрее спрятатся. Так как опять же если дальность большая то
>она просто зависнет в недосягаемости и произведет пуск а если близко то у танкистов времени не хватит.

Особенно последнее умиляет. На что же не хватит у танкистов времени? Вспоминается печальная история, когда Швеция, планируя выбрать себе КАКОЙ-НИБУДЬ противотанковый вертолет, пришла к выводу после испытаний что ей не нужен НИКАКОЙ. Почему, Вы спросите? А потому что на испытаниях выяснилось что вертолет на шведском ТВД поражается танком раньше, чем успевает ЗАСЕЧЬ ЦЕЛЬ. Такие дела.

>ИМХО в любой ситуации если дистанция не маленькая танку лучше спрятатся и подготовив снаряд акуратно его выпустить из аля леска так как ему не надо высовыватся из укрытия. При маленьких же дистанциях не столько опасен пуск ПТУРа сколько огонь из пушки и нурсов так как пушку например не надо готовить к пуску и наводится шлемом ОЧЕНЬ быстро.

Ну навелась она шлемом очень быстро, дальше? Исход будет таков: один танк требует замены приборов из ЗИПа, один вертолет горит на земле.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Hokum
К Jack (26.10.2001 23:37:48)
Дата 27.10.2001 00:21:21

Не так.

Приветствую!
Все совершенно не так.
Начнем с самого простого - с инициативы. Она всегда у вертолета, по определению. Не танки охотятся за вертолетами, а вертолеты за танками.
Типичный сценарий будет выглядеть так. Звено вертолетов получает задачу - нанести удар по танкам противника в таком-то квадрате. Предполагаем худший случай - есть данные разведки не первой свежести, внешнего целеуказания в реальном времени нет, единой информационной системы (доразведка, целеуказание и целераспределение силами группы) тоже нет. ПТРК - с командным наведением или подсветкой цели, никакого "пустил-забыл".
Предполагаем также отсутствие авиации противника. Средства ПВО ограничиваем теми, что имеет танковое соединение.
Если целеуказание достаточно точное, а видимость больше 3..4 км - танки продержатся, пока не будут выбиты средства ПВО соединения ("Роланды","Вулканы" и прочие "Йорки"). Которые будут опознаны, как только откроют огонь (и успеют завалить один или несколько вертолетов). После чего танки превращаются в мишень, и результат определяется только боекомплектом вертолетов.
Если же звено внезапно напарывается на танки там, где из присутствие не предполагалось - вот тогда имеем ситуацию, описанную выше. С крайне неопределенным исходом, зависящим от всех факторов, описанных выше, и еще десятка других. С возможным соотношением потерь порядка 10:1 как в ту, так и в другую сторону.
Ну, а в условиях плохой видимости вертолетам вообще мало что светит. Средства ПВО соединения вынесут их раньше, чем они смогут хоть что-то предпринять. Просто потому, что воздушная цель обнаруживается и опознается на порядок проще, чем наземная.
Вообще-то подобное моделирование - непременный этап проектирования любого авиационного комплекса (и не только авиационного). И выбор исходных посылок - едва ли не важнейшая часть этого увлекательного процесса.
С уважением,

Роман
От Дервиш
К Hokum (27.10.2001 00:21:21)
Дата 27.10.2001 08:43:15

Ответ зависит от данных .

Нужно же еще различать в каком положении находится танковое подразделение.
1. В Обороне - Огонь могут вести как сами танки так и ПВО причем в данном случае оно будет иметь доклады постов ВНОС с передка,и радиолокационную обстановку со своих РЛС и РЛС более мощных , управления мощными ЗРК и своих .Налет заранее обречен на провал.
2. В Движении , в походной колонне. Огонь могут вести ТОЛЬКО ЗСУ, СЗРК приданного ЗРАДа. есть шанс на успех.
3. В прорыве тоже самое огонь могут вести свое ПВО средства и возможно частично случайно саами танки. Есть шансы но меньше чем в походной колонне, зато нет покрытия зоны ПВО более мощых и дальнобойных ЗРК но предполагается активное противодействие истребителей и штурмовиков + ударные вертолеты наступающей стороны.
От Hokum
К Дервиш (27.10.2001 08:43:15)
Дата 27.10.2001 19:25:46

Re: Ответ зависит...

Приветствую, джентльмены!
Согласен на все сто.
Просто есть еще один нюанс. Противотанковый вертолет - это в первую очередь крайне мобильное средство ПТО. Работа по танкам в обороне - не его область. Тут других средств достаточно - от штурмовой авиации до "Градов" и "Точек".
А вот поддержка собственной противотанковой обороны, ликвидация танковых прорывов и охота за колоннами - самое оно... Так что, при грамотном применении, реальны сценарии 2 и 3. Сценарий 1 (оборона) - только от безысходности, когда оборону рвать надо, а нечем...
С уважением,

Роман
От Валерий Мухин
К Jack (26.10.2001 23:37:48)
Дата 27.10.2001 00:02:42

И к слову, методику доложите....

>Вариант три вертушка летит в канале снаряд. Скорее всего танк труп.

Судя по всему, Вы принимаете вероятность поражения вертолета СНАРЯДОМ который уже заряжен за 0. Это не так...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Jack
К Валерий Мухин (27.10.2001 00:02:42)
Дата 27.10.2001 00:17:28

Re: И к...

Привет!
Методику чего? Конкретно...
А что какая вероятность попать ОБПСом в цель летящюю со скоростью 150-170 км
Я видел как пытались на танковом симуляторе М1 (не игре) попасть по вертушке выглядела как Ми-24. Ни разу не папали хотя дистанция была метров 400-500

Пока.
Jack
P.S. Ну если куча на одного то исход может быть иным но мы обсуждаем маловероятный случай когда танк заблудился и один в лесу кличет мамку
:-))))))
От Валерий Мухин
К Jack (27.10.2001 00:17:28)
Дата 27.10.2001 02:40:51

Re: И к...

>Методику чего? Конкретно...

Ааа, понял. ИМХО т.е. методика "экспертной оценки".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Prof
К Jack (26.10.2001 23:37:48)
Дата 27.10.2001 00:02:32

60-40 и 70-30 - это просто здорово!

Кто скажет, какое соотношение танков к вертолёту (ну в смысле по количеству вообще)?

Как мне говорил комбат, рота окопавшихся танков спокойно сбивает (из НСВТ), один вертолёт :)
А если из пушек по вертолёту будет стрелять два танка, то какие шансы? А если три? А если десять? ;)

С Уважением, Prof
От Hokum
К Prof (27.10.2001 00:02:32)
Дата 27.10.2001 19:46:42

Здорово, здорово...

Джентльмены,
Хочу еще раз повторить один ключевой момент.
При грамотной организации налета, хорошей разведке и целеуказании и достаточной видимости - вертолеты будут работать за пределами зоны поражения всего танкового комплекса вооружения. 3..4 км, а то и все 5.
Дуэль будет вестись между вертолетами и средствами ПВО танкового соединения. Плюс ПВО более высокого уровня и авиация. Танки - мишень, не более того.
Если же вертолеты оказались в 1..2 км от танкового подразделения в атаке или обороне (не на марше) - шансов у них нет. Стрелять по ним будет все, что способно стрелять. Но это - несчастный случай, два туза в прикупе на мизере.
Одно из первых требований для вертолетного ПТРК - успешное поражение танка далеко за пределами той зоны, в которой танк способен поразить вертолет. Это на этапе проектирования закладывается.
С уважением,

Роман
От Дервиш
К Hokum (27.10.2001 19:46:42)
Дата 28.10.2001 00:31:41

Не , не, не так быстро:)

Извини но уверенно поразить цель (в движении еще), да и просто обнаружить с расстояния 4-5 км крайне маловероятно. Просто местность непозволит.Мало ли что оружие рассчитано на такую дальность. Факт в том что это просто полигонные условия в идеальной местности с идеальными погодными условиями. А так не бывает. Короче как раз 1.5 -2 км это и есть реальная дистанция ПТО вертолетов. Совсем неплохо если учесть что на этой дистанции противодействие будет на 90% только войсковой самоходной ПВО. Что до попыток атаки с 5 км то пилот вынужден будет подняться повыше для обнаружения распознавания и прицеливания по цели , тут то его и срубят "Стрелой" легко или даже вот Рефлексом или ОБПС, или просто долбанет очередью любой пролетающий мимо ИБ или штурмовик. Не единственная надежда пилота на удачную атаку это -"огородами , огородами" , максимально используя складки местности выйти на рубеж атаки и испльзую на всю катушку внезапность подняться изза горочки и в упор практичски засадить пару ракет в борт и дальше виляя отчаянно под трассами Тунгусок или Шилок понесся к земле родимой и снова огородами огородами уе уе и есчо раз уе подале а мож по наглому повторить но тут его уже ждать будут голубца :)))
От Валерий Мухин
К Jack (26.10.2001 23:37:48)
Дата 27.10.2001 00:01:58

Не берусь с ходу оценивать результат анализа но вот тут явная ошибка (+)

>Вариант три вертушка летит в канале снаряд. Скорее всего танк труп.

Судя по всему, Вы принимаете вероятность поражения вертолета СНАРЯДОМ который уже заряжен за 0. Это не так...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru