От Елисеенко Алексей
К All
Дата 09.10.2009 12:30:06
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Из наследия Белорусской ЧеКи

http://pics.livejournal.com/panzerzug/pic/0003xrc0/

Возник вопрос не совсем в тему: на каком основани на территории БССР действовал УК РСФСР?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Вомбат
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:30:06)
Дата 09.10.2009 12:42:06

"заключением в концентрационный лагерь" - так что правда писали? (-)
От Нумер
К Вомбат (09.10.2009 12:42:06)
Дата 09.10.2009 13:27:24

Концлагерь в те времена - это тюрьма-лайт.

Где-то приводился документ, в котором говорилость что-то в стиле "до чего довели?! из тюрьмы концлагерь сделали! заключённые спокойно ходят вне камер!"
От Елисеенко Алексей
К Нумер (09.10.2009 13:27:24)
Дата 09.10.2009 13:29:35

Особенно в варианте "кабриолет"

Под открытым небом, в лучшем случае с землянками при минус 30.
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 13:29:35)
Дата 09.10.2009 18:46:47

Re: Особенно в...

>с землянками при минус 30.

круглый год минус тридцать? Какие мощные большевики были однако -- климатом управлять умели!
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (09.10.2009 18:46:47)
Дата 10.10.2009 08:16:40

Пары-тройки дней обычно хватало

Сколько человек в шенели сможет продержаться на морозе?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Rwester
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:16:40)
Дата 10.10.2009 18:34:36

просто на улице?

Здравствуйте!

>Сколько человек в шенели сможет продержаться на морозе?
До сна. А если в землянке то хоть сколько.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:16:40)
Дата 10.10.2009 08:58:36

Посреди лета? Или лагеря функционировали строго при минус 30? (-)
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2009 08:58:36)
Дата 10.10.2009 09:05:20

Демагогия весчь хорошая

Но в политике, а не в истории.

Массово к/л для пленных создавались в осенне-зимний период 1919-190 гг - на Урале, в Сибири и на ДВ.
Если вы докажите, что это лето получите премию как обама.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:05:20)
Дата 10.10.2009 09:33:11

Будете доказывать что концлагеря создавались только в Сибири

или сперва докажете что в Сибири осенью минус тридцать?

Просим-просим...
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2009 09:33:11)
Дата 10.10.2009 09:47:37

Основная масса - да

Ибо массовые пленения тех же белоармейцев пришлись как раз на территорию Сибири

>или сперва докажете что в Сибири осенью минус тридцать?

- У вас имеются веские доказательства это отрицать?
Перестаньте заниматься демагогией и прочитайте хоть пару, хоть советских источников по теме.



>Просим-просим...
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:47:37)
Дата 10.10.2009 10:23:53

Я конечно понимаю, что Сибирь родина слонов, но зачем вы так откровенно это демо

нстрируете.

>Ибо массовые пленения тех же белоармейцев пришлись как раз на территорию Сибири

на 25 ноября 1919 г. в стране были 21 лагерь и 16000 заключенных

Смотрим карту фронтов

[229K]




Делаем вывод -- вы опять прогнали.

>Перестаньте заниматься демагогией и прочитайте хоть пару, хоть советских источников по теме.

Ну почитайте, почитайте:
В Екатеринбургском концлагере № 2 в Нижнем Тагиле отбывали наказание: осужденные в Тамбовской губернии - вероятно, участники крестьянского восстания под руководством А. С. Антонова (66%), в центральных губерниях России - Московской, Смоленской и др. (9%), Екатеринбургской, Пермской, Вятской и других губерниях Урала (12%). Большинство заключенных были осуждены за дезертирство и бандитизм (около 75'%), значительно меньше - за контрреволюционные выступления и агитацию (6%), остальные - за политическую неблагонадежность и службу у белых (по 2%); были заложники-поляки (на время советско-польской войны) и некоторые другие категории заключенных.

"Заключенные работали на внешних работах в различных организациях и на предприятиях города, а также в лагерных мастерских: портняжной, сапожной, кузнечно-столярно-слесарной. Кроме того, в лагере были своя прачечная и хлебопекарня. Лагерь располагался, по всей видимости, на территории закрытого в 1920 г Скорбящеиского монастыря на Малой Кушве.

Для заключенных был установлен 8-часовой рабочий день. На каждого заводился лицевой счет, из общего заработка заключенного вычитались затраты на его содержание, расходы на содержание администрации лагеря, караула (но не более 3/4 зарплаты)."

Это конечно не отменяло высокую смертность в следствии плохого питания и антисанитарии, но никаких "-30" и землянок о которых вы так пафосно пели и в помине нет.
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2009 10:23:53)
Дата 10.10.2009 11:06:49

То есть истории вы не знаете, и знать не хотите

А занимаетесь обычным троллингом

Карта зимы 1918-1919 годов. Смотрите иногда чего сюда тащите.

>нстрируете.

>>Ибо массовые пленения тех же белоармейцев пришлись как раз на территорию Сибири
>
>на 25 ноября 1919 г. в стране были 21 лагерь и 16000 заключенных

- в какой стране? Подробнее и источник сокровенных знаний.

>Смотрим карту фронтов
>
>[229K]

Уже смешно.

>Делаем вывод -- вы опять прогнали.

это у вас такой способ самозащиты от недостатка знаний.

>>Перестаньте заниматься демагогией и прочитайте хоть пару, хоть советских источников по теме.
>
>Ну почитайте, почитайте:
> В Екатеринбургском концлагере № 2 в Нижнем Тагиле отбывали наказание: осужденные в Тамбовской губернии - вероятно, участники крестьянского восстания под руководством А. С. Антонова (66%), в центральных губерниях России - Московской, Смоленской и др. (9%), Екатеринбургской, Пермской, Вятской и других губерниях Урала (12%). Большинство заключенных были осуждены за дезертирство и бандитизм (около 75'%), значительно меньше - за контрреволюционные выступления и агитацию (6%), остальные - за политическую неблагонадежность и службу у белых (по 2%); были заложники-поляки (на время советско-польской войны) и некоторые другие категории заключенных.

>"Заключенные работали на внешних работах в различных организациях и на предприятиях города, а также в лагерных мастерских: портняжной, сапожной, кузнечно-столярно-слесарной. Кроме того, в лагере были своя прачечная и хлебопекарня. Лагерь располагался, по всей видимости, на территории закрытого в 1920 г Скорбящеиского монастыря на Малой Кушве.

> Для заключенных был установлен 8-часовой рабочий день. На каждого заводился лицевой счет, из общего заработка заключенного вычитались затраты на его содержание, расходы на содержание администрации лагеря, караула (но не более 3/4 зарплаты)."

- Нижний Тагил, это Сибирь может быть в вашем понимании. Но с точки зрения банальной эрудиции это проявление вашего географического кретинизма, не так ли. Безмерно рад, что гугл вам помогает. Однако отличить лагерь от лагеря для военнопленных, вы видимо не в состоянии.

>Это конечно не отменяло высокую смертность в следствии плохого питания и антисанитарии, но никаких "-30" и землянок о которых вы так пафосно пели и в помине нет.

- То есть вы отрицаете возможность минус 30 в Сибири в осенний период? Как и землянки для военнопленных?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 11:06:49)
Дата 10.10.2009 11:57:44

Т.е. Сибирь все-таки родина слонов, оказывается...

>А занимаетесь обычным троллингом

>Карта зимы 1918-1919 годов. Смотрите иногда чего сюда тащите.

Именно. Концлагеря массово начали создавать задолго до сибирских слонов, которые как известно лучший друг болгарского слона.


>>на 25 ноября 1919 г. в стране были 21 лагерь и 16000 заключенных
>
>- в какой стране? Подробнее и источник сокровенных знаний.

Вы решили в амплуа клоуна выступить?

>Уже смешно.

А как же -- сегодня на арене выступаете вы, поэтому всем смешно. Особенно про заявления, что все концлагеря имели температур минус тридцать, потому что массово их создавали в Сибири и на Урале по осени.
У вас даже ума не хватает чтобы задаться вопросом -- а охрана тоже в землянках при минус 30 сидела? Или другим вопросом -- какие активные боевые действия с массовым захватом пленных при минус 30 были.

>это у вас такой способ самозащиты от недостатка знаний.

Делаем вывод -- реальность вы отрицаете


>- Нижний Тагил, это Сибирь может быть в вашем понимании.

фразу про Урал вы первый сказанули в http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1895035.htm А теперь когда вас щелкнули по носу фактами про уральский концлагерь №2, вы опять свою любимую песню про Сибирь -- родина слонов завели?


>Однако отличить лагерь от лагеря для военнопленных, вы видимо не в состоянии.

А у вас есть документы, что их организовывали по разному? Тогда предъявите. Или как обычно сольете?

>- То есть вы отрицаете возможность минус 30 в Сибири в осенний период?

Хватит лабуду нести. Если есть документы ЧК или других компетентных органов о землянках и "-30" предъявите. Если нет -- до свидания со своими фантазиями, что главной особенностью концлагеря была землянка и "-30"
От Прудникова
К Alex Medvedev (10.10.2009 11:57:44)
Дата 10.10.2009 17:39:58

Re: Т.е. Сибирь



>>Однако отличить лагерь от лагеря для военнопленных, вы видимо не в состоянии.
>
>А у вас есть документы, что их организовывали по разному? Тогда предъявите. Или как обычно сольете?

Господа, вы войны не путаете? Объясните, пожалуйста, кого вы имеете в виду под военнопленными? Немцев с австрияками или красных и белых?



От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2009 11:57:44)
Дата 10.10.2009 15:00:01

1

Именно. Концлагеря массово начали создавать задолго до сибирских слонов, которые как известно лучший друг болгарского слона.

- Так на карте концлагеря? Видимо их можно увидеть третьим зрением?

Вы решили в амплуа клоуна выступить?

- Что вы, эта честь закреплена решительно за вами.


А как же -- сегодня на арене выступаете вы, поэтому всем смешно. Особенно про заявления, что все концлагеря имели температур минус тридцать, потому что массово их создавали в Сибири и на Урале по осени.

- Троллить в сторону думается умеют многие, так что и здесь вам похвастать нечем. Все еще отрицаем 30-градусные морозы в Сибири, на Урале и ДВ в осенние и зимнее месяцы?

У вас даже ума не хватает чтобы задаться вопросом -- а охрана тоже в землянках при минус 30 сидела?

- Отсутствие реальных знаний вас подводит. Про категории пленных, про недостаток мест, вы понятное дело ничего не знаете, так как помимо Шишкина, никакими источниками по теме и гугля, видимо не располагаете.

Или другим вопросом -- какие активные боевые действия с массовым захватом пленных при минус 30 были.

- Кемчуг-Красноярская операция 1919-1920 годов. Довольно подробно описана как минимум пятью большивисткими функционерами.

фразу про Урал вы первый сказанули в http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1895035.htm А теперь когда вас щелкнули по носу фактами про уральский концлагерь №2, вы опять свою любимую песню про Сибирь -- родина слонов завели?

- Вы сами себя высекли. Этот концлагерь создан в конце 1920 года и, следовательно, много белых пленных там быть не могло.
Ларчик открывается просто: http://history.ntagil.ru/7_14.htm
То есть в данном случае мы имеем факт прямой лжи. Можно было прекратить всякое общение с вами на основании только этого пунктика, однако сегодня я предельно добр.

А это документики эпохи. Самые что ни на есть советские, плохого качества, с безмерно истертой газетной бумагой.

1
[172K]


2
[17K]



По всем советским источникам, в плен в районе Красноярска было взято не менее 45 тысяч человек

Всего хорошего.
От Елисеенко Алексей
К Вомбат (09.10.2009 12:42:06)
Дата 09.10.2009 12:42:55

Да (-)
От vladvitkam
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:42:55)
Дата 10.10.2009 17:45:01

Re: а кстати - до какого времени?

у Здановича в "Органы ГБ и КА" встречается еще в начале 30-х, но одновременно и ИТЛ фигурируют

это не одно и то же?
От Rwester
К vladvitkam (10.10.2009 17:45:01)
Дата 10.10.2009 18:23:26

Re: а кстати...

Здравствуйте!

>это не одно и то же?
скорее всего разные. Концлагерь место пребывания.

Кстати, бабка моя, родом из поселка Тайга, упоминала, что был лагерь с поляками. Слово концлагерь она естественно не упоминала, тк ВВ2 придала ему однозначно негатвный смысл. Но она как-то странно говорила, что поляки ходили по поселку, искали работу. Насколько я понимаю, эти концлагеря были похожи скорее на колонии-поселения.

Рвестер, с уважением
От wolff
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:30:06)
Дата 09.10.2009 12:37:08

БССР тогда ещё не было. Была БНР. БССР она стала 30.12.1922 (-)
От Елисеенко Алексей
К wolff (09.10.2009 12:37:08)
Дата 09.10.2009 12:40:10

БНР - это из другой оперы

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D1%86%D1%8B%D1%8F%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%8D%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От wolff
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:40:10)
Дата 10.10.2009 09:56:43

Статья наших местных национал патриотов...

Особенно оттуда порадовало:
>з прычыны бальшавіцка-польскай вайны

На карте изображена нынешняя Белоруссия, границы которой отнюдь не совпадают с границами БНР.
И вообще, статья посвящена БССР, а не БНР.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Ыукп
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:30:06)
Дата 09.10.2009 12:35:08

Re: Из наследия...

>Возник вопрос не совсем в тему: на каком основани на территории БССР действовал УК РСФСР?>

А где там про УК РСФСР? Три раза перечитал...
От Елисеенко Алексей
К Ыукп (09.10.2009 12:35:08)
Дата 09.10.2009 12:37:40

Re: Из наследия...

>А где там про УК РСФСР? Три раза перечитал...

- Это вопрос другого плана - чтоб не выносить в отдельный топик.
Встречал (неоднократно), что к срокам суды БССР приговоривали в 20-е годы на основании УК РСФСР.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 12:37:40)
Дата 09.10.2009 13:00:38

Re: Из наследия...

>>А где там про УК РСФСР? Три раза перечитал...
>
>- Это вопрос другого плана - чтоб не выносить в отдельный топик.
>Встречал (неоднократно), что к срокам суды БССР приговоривали в 20-е годы на основании УК РСФСР.

А у БССР тогда свой УК уже был?
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (09.10.2009 13:00:38)
Дата 09.10.2009 15:48:53

До 1928 г не было (-)
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 15:48:53)
Дата 10.10.2009 02:20:54

Re: До 1928...

Ну так вот и ответ. Приговаривали по УК РСФСР, потому что своего еще не написали. Для тогдашнего правосознания - вполне нормально.
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (10.10.2009 02:20:54)
Дата 10.10.2009 08:06:49

Все УК писались в Мск

По УК РСФСР в БССР судили вплоть до 1930 г.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:06:49)
Дата 10.10.2009 17:32:25

Re: Все УК...

>По УК РСФСР в БССР судили вплоть до 1930 г.

Да едва ли между этими УК была такая уж большая разница.
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (10.10.2009 17:32:25)
Дата 11.10.2009 09:33:16

Вряд ли

Иногда задумываюсь, все таки почему не было общесоюзного УК
От Одессит
К Елисеенко Алексей (11.10.2009 09:33:16)
Дата 11.10.2009 09:45:06

Re: Вряд ли

Добрый день
>Иногда задумываюсь, все таки почему не было общесоюзного УК

Нам на лекциях объясняли, что это было невозможно сделать из-за национальной специфики республик. Например, введение в УК УССР статьи с ответственностью за калым за невесту не имело смысла.
Ну, и уж совсем теоретически: Союзный договор не наделял республики-основательницы правми. Там дело обстояло наоборот: они делегировали часть своих государственных функций Союзу, и можно было записать, что УК - нет.
Я же сам полагаю, что на самом деле причины этого крылисьв необходимости поддержания официальной легенды о статусе союзных республик, якобы обладающих самостоятельностью вплоть до наличия собственного правительства, законодательного органа и законодательных актов.


С уважением www.lander.odessa.ua