От Червяк
К All
Дата 09.10.2009 12:20:54
Рубрики WWII; Армия;

"прообраз" Деева из "Горячего снега"

Приветствую!

В книжке Бессонов спрашивает у Деева о возрасте, тот отвечает, что ему 29 дет.

Дело происходит в конце 1942го года.

А были ли реально столь молодые командиры стрелковых дивизий в 1942-м году.

ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.


С уважением
От Майор
К Червяк (09.10.2009 12:20:54)
Дата 09.10.2009 17:39:11

Re: "прообраз" Деева...

>Приветствую!

>В книжке Бессонов спрашивает у Деева о возрасте, тот отвечает, что ему 29 дет.

>Дело происходит в конце 1942го года.

>А были ли реально столь молодые командиры стрелковых дивизий в 1942-м году.

>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.


>С уважением
Командир 254-й СД Герой Союза полковник Путейко М.К. стал комдивом в 1943 году, а он с 1913 г.р....
Еще самыми молодыми стрелковыми комдивами в годы ВОВ считаются полковник Петренко В.Я.-226я и 107-я СД , он с 1912 года рождения
Самый молодой комкор генерал -майор Бакланов, с 1910 г.р., он , кстати в 1942 году стал комдивом 299-й СД а позже 13-й гв.СД
Другие комдивы были постарше , скажем ГСС Лященко или ГСС Лев, оба с 1910 года рождения
А самым молодым командиром полка на фронте был майор Фишельзон, командир 324-го ТСАП в конце войны, а полк он принял под командование за месяц до своего двадцатилетия осенью 1943 года. Четыре раза представлялся на Героя и все время попадал "на замену", получал БКЗ . Два года тому назад еще был жив, проживал в Литве .
Из стрелковых комполка наверное ГСС +ГСТ И.М. Третьяк - принял полк в 21год
С уважением Майор
От Червяк
К Майор (09.10.2009 17:39:11)
Дата 12.10.2009 09:43:28

Re: спасибо

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>В книжке Бессонов спрашивает у Деева о возрасте, тот отвечает, что ему 29 дет.
>
>>Дело происходит в конце 1942го года.
>
>>А были ли реально столь молодые командиры стрелковых дивизий в 1942-м году.
>
>>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.
>

>>С уважением
>Командир 254-й СД Герой Союза полковник Путейко М.К. стал комдивом в 1943 году, а он с 1913 г.р....
>Еще самыми молодыми стрелковыми комдивами в годы ВОВ считаются полковник Петренко В.Я.-226я и 107-я СД , он с 1912 года рождения
>Самый молодой комкор генерал -майор Бакланов, с 1910 г.р., он , кстати в 1942 году стал комдивом 299-й СД а позже 13-й гв.СД
> Другие комдивы были постарше , скажем ГСС Лященко или ГСС Лев, оба с 1910 года рождения

Получается полковник Деев - очень даже большой вымысел Бондарева.
А авторы кинофильма ведь сделали комдива еще на год моложе.


С уважением
От Тезка
К Майор (09.10.2009 17:39:11)
Дата 10.10.2009 17:21:22

Re: "прообраз" Деева...

>А самым молодым командиром полка на фронте был майор Фишельзон, командир 324-го ТСАП в конце войны, а полк он принял под командование за месяц до своего двадцатилетия осенью 1943 года.

Не могли бы Вы уточнить: он принял командование полком в 19 лет или уже был майором в 19 лет? Последнее, ИМХО, невозможно. Принять же ТСАП под свое командование - легко поверю, потому что знаю его штат и могу представить, что в какой-то ситуации на ходу остались одна-две самоходки.
От zahar
К Червяк (09.10.2009 12:20:54)
Дата 09.10.2009 12:57:40

Упс:)

>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.

Как раз таки наоборот (в 45 им на 3 года больше, если конечно дожил)

Вы никогда не слышали про то какие должности занимали старлеи в конце 30-х годов?
От Червяк
К zahar (09.10.2009 12:57:40)
Дата 09.10.2009 13:53:32

Re: Упс:)

Приветствую!
>>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.
>
>Как раз таки наоборот (в 45 им на 3 года больше, если конечно дожил)

В 45-м позади были 3 с половиной года войны и кто-то способный мог успеть выдвинуться, выучиться и дослужиться. А к 42-му не успевал. Тот же Деев в 41-м был комбатом, т.е. за полтора года закончить академию и пройти три ступени между комбатом и комдивом практически невозможно, как и быть комбатом при академическом образовании.


>Вы никогда не слышали про то какие должности занимали старлеи в конце 30-х годов?

И сколько лет было этим старлеям? Да и речь не о 30-х, а 1942-м.

С уважением
От zahar
К Червяк (09.10.2009 13:53:32)
Дата 09.10.2009 14:12:48

Re: Упс:)

>В 45-м позади были 3 с половиной года войны и кто-то способный мог успеть выдвинуться, выучиться и дослужиться. А к 42-му не успевал. Тот же Деев в 41-м был комбатом, т.е. за полтора года закончить академию и пройти три ступени между комбатом и комдивом практически невозможно, как и быть комбатом при академическом образовании.

Вряд ли он академию заканчивал:0

>>Вы никогда не слышали про то какие должности занимали старлеи в конце 30-х годов?
>
>И сколько лет было этим старлеям? Да и речь не о 30-х, а 1942-м.

Столько сколько старлею и должно быть , т.е достаточно молодым (естесственно в основной массе)

>С уважением
От Червяк
К zahar (09.10.2009 14:12:48)
Дата 09.10.2009 14:39:39

Re: Упс:)

Приветствую!
>>В 45-м позади были 3 с половиной года войны и кто-то способный мог успеть выдвинуться, выучиться и дослужиться. А к 42-му не успевал. Тот же Деев в 41-м был комбатом, т.е. за полтора года закончить академию и пройти три ступени между комбатом и комдивом практически невозможно, как и быть комбатом при академическом образовании.
>
>Вряд ли он академию заканчивал:0


Вы знаете, война войной, но уже в конце 42-го комбатом редко назначали без какого-то "Выстрела", или егшо аналога. А уж чтобы стать комдивом нужно было ли бо закончить академию (академические курсы) или большой опыт (больше чем несколько даже военных месяцев) командования полком.

>>>Вы никогда не слышали про то какие должности занимали старлеи в конце 30-х годов?
>>
>>И сколько лет было этим старлеям? Да и речь не о 30-х, а 1942-м.
>
>Столько сколько старлею и должно быть , т.е достаточно молодым (естесственно в основной массе)

вряд ли эти старлеи были из основной массы. Да и повторяю речь о 42-м. Старлеев уже на дивизии не назначают. Хватает полковников с генералами.

С уважением
От zahar
К Червяк (09.10.2009 14:39:39)
Дата 09.10.2009 18:02:13

Re: Упс:)


>Да и повторяю речь о 42-м. Старлеев уже на дивизии не назначают. Хватает полковников с генералами.

Так это и есть тот полковник, который в конце тридцатых старлеем был

>С уважением
От Нумер
К zahar (09.10.2009 12:57:40)
Дата 09.10.2009 13:21:41

Re: Упс:)

Здравствуйте
>>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.
>
>Как раз таки наоборот (в 45 им на 3 года больше, если конечно дожил)

В.Ф.Орлов получил в командование 6 гв.мк в неполные 29 лет. В неполные 30 лет был смертельно ранен 17 марта 1945 года.
От Червяк
К Нумер (09.10.2009 13:21:41)
Дата 09.10.2009 13:58:33

Re: Упс:)

Приветствую!
>В.Ф.Орлов получил в командование 6 гв.мк в неполные 29 лет. В неполные 30 лет был смертельно ранен 17 марта 1945 года.

мехкорпус - это не стрелковая дивизия. В технических родах войск больше молодёжи. Да и 44-й не 1942-й


С уважением
От Нумер
К Червяк (09.10.2009 13:58:33)
Дата 09.10.2009 18:30:37

Re: Упс:)

Здравствуйте
>Приветствую!
>>В.Ф.Орлов получил в командование 6 гв.мк в неполные 29 лет. В неполные 30 лет был смертельно ранен 17 марта 1945 года.
>
>мехкорпус - это не стрелковая дивизия. В технических родах войск больше молодёжи. Да и 44-й не 1942-й

Мехкорпус считался более сложным по управлению соединением.
От Митрофанище
К zahar (09.10.2009 12:57:40)
Дата 09.10.2009 13:18:42

Re: Упс:)

>>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.
>
>Как раз таки наоборот (в 45 им на 3 года больше, если конечно дожил)

>Вы никогда не слышали про то какие должности занимали старлеи в конце 30-х годов?
майоры - командиры дивизий были.
Нашёл по сайту http://www.soldat.ru/kom.html
От Червяк
К Митрофанище (09.10.2009 13:18:42)
Дата 09.10.2009 13:55:01

Re: речь не о звании, а о возрасте.(-)
От zahar
К Червяк (09.10.2009 13:55:01)
Дата 09.10.2009 14:11:16

Определенная корелляция наблюдается (-)
От Митрофанище
К Митрофанище (09.10.2009 13:18:42)
Дата 09.10.2009 13:19:44

Re: Упс:)

>>>ну ладно в 45-м. Но для 42го даже теоретически сложно представить столь молодого комдива.
>>
>>Как раз таки наоборот (в 45 им на 3 года больше, если конечно дожил)
>
>>Вы никогда не слышали про то какие должности занимали старлеи в конце 30-х годов?
>майоры - командиры дивизий были.
>Нашёл по сайту http://www.soldat.ru/kom.html

там же
Майоров Василий Иванович

Звание: старший лейтенант
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 00.07.1942 по 00.08.1943
Соединение: мотострелковая бригада
Номер соединения: 12