От K Kushnir
К Iva
Дата 11.10.2009 11:53:16
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Re: НабросЪ года...

Да, бросьте!

Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.
От Iva
К K Kushnir (11.10.2009 11:53:16)
Дата 11.10.2009 13:15:27

Re: НабросЪ года...

Привет!

>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.

Вы почему-то режите историю. Она не закончилась в 1945.

1991 для вас случайная ерунда?
Это ведь сплошная реальность, никаких экстраполяций.

Владимир
От K Kushnir
К Iva (11.10.2009 13:15:27)
Дата 11.10.2009 15:39:09

Re: НабросЪ года...

>Привет!

>>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.
>
>Вы почему-то режите историю. Она не закончилась в 1945.

>1991 для вас случайная ерунда?
>Это ведь сплошная реальность, никаких экстраполяций.

Да что сегодня с людьми? :) Вы или сознательно передергиваете или не читали то, что я писал в соседних ветках - наооборот я вижу абсолютную закономерность в 1991г., но при чем к 1991г. победа СССР во ВОВ? Которая спасла нас от фашизма, которая стоила жизни паре десятков моих родственников?


>Владимир
От Iva
К K Kushnir (11.10.2009 15:39:09)
Дата 11.10.2009 16:34:40

Re: НабросЪ года...

Привет!

>>Вы почему-то режите историю. Она не закончилась в 1945.
>
>>1991 для вас случайная ерунда?
>>Это ведь сплошная реальность, никаких экстраполяций.
>
>Да что сегодня с людьми? :) Вы или сознательно передергиваете или не читали то, что я писал в соседних ветках - наооборот я вижу абсолютную закономерность в 1991г., но при чем к 1991г. победа СССР во ВОВ?

тогда я не понимаю, почему вы пытаетесь победой в ВОВ заткнуть рот вашим оппонентам.

> которая стоила жизни паре десятков моих родственников?

Вы предлагаете мне гордиться, что у меня погиб десяток родственников? Или печалится, что всего десяток?
Я вашего пафоса не понимаю.

и тем более не понимаю, при чем этот пафос и наша дискуссия


Владимир
От K Kushnir
К Iva (11.10.2009 16:34:40)
Дата 11.10.2009 16:40:17

Re: НабросЪ года...

>Привет!

>>>Вы почему-то режите историю. Она не закончилась в 1945.
>>
>>>1991 для вас случайная ерунда?
>>>Это ведь сплошная реальность, никаких экстраполяций.
>>
>>Да что сегодня с людьми? :) Вы или сознательно передергиваете или не читали то, что я писал в соседних ветках - наооборот я вижу абсолютную закономерность в 1991г., но при чем к 1991г. победа СССР во ВОВ?
>
>тогда я не понимаю, почему вы пытаетесь победой в ВОВ заткнуть рот вашим оппонентам.

И снова дергаем? Я не затыкаю рот, я предложил всем определиться между двумя реальностями, кому что нравиться. У нас свобода - каждый выбирает что хочет. Все.
От Iva
К K Kushnir (11.10.2009 16:40:17)
Дата 11.10.2009 17:00:34

Re: НабросЪ года...

Привет!

>>тогда я не понимаю, почему вы пытаетесь победой в ВОВ заткнуть рот вашим оппонентам.
>
>И снова дергаем? Я не затыкаю рот, я предложил всем определиться между двумя реальностями, кому что нравиться. У нас свобода - каждый выбирает что хочет. Все.

Я не вижу двух реальностей, я вижу одну.
Некоторое последовательное развитие процессов. И определиться действительно надо, но не между двумя реальностями, а с дальнейшим путем нашей страны.

Владимир
От Cat
К K Kushnir (11.10.2009 11:53:16)
Дата 11.10.2009 12:15:06

Re: НабросЪ года...

>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.

==То есть по этой логике Франция в 1918 году и в 1940 году - это какие-то две разные Франции? Ибо в первом случае она победила немцев, а во втором слила им? При одном и том же политическом строе, заметьте. По той же логике гитлеровский режим объективно лучше кайзеровского, что ли, ибо обеспечил победу над Францией, в отличие от? Так зачем эти глубокомысленные рассуждения о "правильности" и "неправильности"? Вообще критерий "кто победил в войне" мало говорит о "правильности" строя. Ибо слишком много всяких привходящих объективных и субъективных условий, влияющих на победу. Победа в ВОВ - несомненно плюс СССР и сталинскому режиму, но ее одной явно недостаточно для сравнения, какой строй для России был бы лучше.
От K Kushnir
К Cat (11.10.2009 12:15:06)
Дата 11.10.2009 12:25:50

Re: НабросЪ года...

>==То есть по этой логике Франция в 1918 году и в 1940 году - это какие-то две разные Франции? Ибо в первом случае она победила немцев, а во втором слила им? При одном и том же политическом строе, заметьте. По той же логике гитлеровский режим объективно лучше кайзеровского, что ли, ибо обеспечил победу над Францией, в отличие от? Так зачем эти глубокомысленные рассуждения о "правильности" и "неправильности"? Вообще критерий "кто победил в войне" мало говорит о "правильности" строя. Ибо слишком много всяких привходящих объективных и субъективных условий, влияющих на победу. Победа в ВОВ - несомненно плюс СССР и сталинскому режиму, но ее одной явно недостаточно для сравнения, какой строй для России был бы лучше.

Германия дважды вполне успешно начавшая мировую войну, ее слила, в силу несоизмеримости себя и своих противников. Франция вполне могла слить и в 1914, но уцелела, выводов из этого не сделала и слила в 1939. Россия слила немцам в 1914-17, СССР сделал из этого выводы и сделал Германию в 1945. Что Вам не нравится?
От Cat
К K Kushnir (11.10.2009 12:25:50)
Дата 11.10.2009 15:25:30

Re: НабросЪ года...

>
>Германия дважды вполне успешно начавшая мировую войну, ее слила, в силу несоизмеримости себя и своих противников.

===Какая там несоизмеримость? До ВОВ немцы были вполне "соизмеримы", а СССР не был противником Германии до 41 г.

.Франция вполне могла слить и в 1914, но уцелела, выводов из этого не сделала и слила в 1939. Россия слила немцам в 1914-17, СССР сделал из этого выводы и сделал Германию в 1945. Что Вам не нравится?

===Могла-не могла... Если судить по результату, то гитлеровский режим "правильнее" французской демократии. Так?
От K Kushnir
К Cat (11.10.2009 15:25:30)
Дата 11.10.2009 15:36:09

Re: НабросЪ года...

>>
>>Германия дважды вполне успешно начавшая мировую войну, ее слила, в силу несоизмеримости себя и своих противников.
>
>===Какая там несоизмеримость? До ВОВ немцы были вполне "соизмеримы", а СССР не был противником Германии до 41 г.

Ну зачем же передергивать? Я не говорил, что несоизмеримость противников для Германии была до начала войны.

>.Франция вполне могла слить и в 1914, но уцелела, выводов из этого не сделала и слила в 1939. Россия слила немцам в 1914-17, СССР сделал из этого выводы и сделал Германию в 1945. Что Вам не нравится?

>===Могла-не могла... Если судить по результату, то гитлеровский режим "правильнее" французской демократии. Так?

Опять передергиваете, результаты Франции и Германии сходи в обеих войнах (в ПМВ Франции больше ПОВЕЗЛО), при чем тут преимущество фашистского режима?
От АМ
К K Kushnir (11.10.2009 11:53:16)
Дата 11.10.2009 11:58:34

Ре: НабросЪ года...

>Да, бросьте!

>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.

а РИ перед немцами капитулировала?

Возможностей промышленности РИ для победы в войне также хватало, проблема была в "револуционерах".
От K Kushnir
К АМ (11.10.2009 11:58:34)
Дата 11.10.2009 12:06:31

Ре: НабросЪ года...

>>Да, бросьте!
>
>>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.
>
>а РИ перед немцами капитулировала?

Не-а, она просто развалилась.

>Возможностей промышленности РИ для победы в войне также хватало, проблема была в "револуционерах".

Блин! Да эти самые революционеры - и есть ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РАЗВИТИЯ ЦАРСКОЙ России. Это тоже самое, что сейчас коммунисты кричат, что в 1991 все было о-кей, но Горбачев/Ельцин и компания развалили страну.

И кстати, не было у промышленности России возможностей для победы, не было, в лучшем случае - пересидели примерно на той же самой линии до капитуляции немцев перед союзниками в 1918, а потом радостно начали бы пытаться влезсть в лодку победителей. Но НЕВОЗМОЖЕН этот лучший случай.
От АМ
К K Kushnir (11.10.2009 12:06:31)
Дата 11.10.2009 16:49:38

Ре: НабросЪ года...

>>>Да, бросьте!
>>
>>>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.
>>
>>а РИ перед немцами капитулировала?
>
>Не-а, она просто развалилась.

нет, начались внутреннии разборки

>>Возможностей промышленности РИ для победы в войне также хватало, проблема была в "револуционерах".
>
>Блин! Да эти самые революционеры - и есть ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РАЗВИТИЯ ЦАРСКОЙ России. Это тоже самое, что сейчас коммунисты кричат, что в 1991 все было о-кей, но Горбачев/Ельцин и компания развалили страну.

скорее эпоха, революционеры тогда почти везде

>И кстати, не было у промышленности России возможностей для победы, не было, в лучшем случае - пересидели примерно на той же самой линии до капитуляции немцев перед союзниками в 1918, а потом радостно начали бы пытаться влезсть в лодку победителей. Но НЕВОЗМОЖЕН этот лучший случай.

а союзники значит в 1918 до берлина дошли?

Былобы точно также как и в 1944-45, еслибы немцы решили упорствовать то в 1919 фронты на востоке и западе рухнулибы и русскии войска штурмовали бы берлин точно также как...
От K Kushnir
К АМ (11.10.2009 16:49:38)
Дата 11.10.2009 17:00:27

Ре: НабросЪ года...

>>>>Да, бросьте!
>>>
>>>>Я же сказал - НЕПРАВИЛЬНЫЙ СССР, все делающий не так. Но он победил. И нафг мне Португалия, я его сравниваю с вполне реальной ПРАВИЛЬНОЙ Россией, слившей немцам. Не каких допущений, ни каких экстрополяций, сплошная реальность, кою я и предложил сравнить! Без споров, просто став на одну или другую сторону.
>>>
>>>а РИ перед немцами капитулировала?
>>
>>Не-а, она просто развалилась.

>нет, начались внутреннии разборки

И с чего бы это ...

>скорее эпоха, революционеры тогда почти везде

Что значит эпоха? Вы ж меня 1991г. пытались клевнуть - при здесь эпоха, историческая закономерность!

>Былобы точно также как и в 1944-45, еслибы немцы решили упорствовать то в 1919 фронты на востоке и западе рухнулибы и русскии войска штурмовали бы берлин точно также как...

Простите, это было очень, очень смешно!
От АМ
К K Kushnir (11.10.2009 17:00:27)
Дата 11.10.2009 17:29:50

Ре: НабросЪ года...

>>скорее эпоха, революционеры тогда почти везде
>
>Что значит эпоха? Вы ж меня 1991г. пытались клевнуть - при здесь эпоха, историческая закономерность!

непричём еслибы проишодящие в РИ в то время неимело шожих процессов в соседних странах.........
а в 1991 процессы были уникалные...

>>Былобы точно также как и в 1944-45, еслибы немцы решили упорствовать то в 1919 фронты на востоке и западе рухнулибы и русскии войска штурмовали бы берлин точно также как...
>
>Простите, это было очень, очень смешно!

ничего смешного, немцы не одним аррийским духом воевали