От tsv
К Iva
Дата 11.10.2009 21:18:40
Рубрики WWI; Флот;

Re: Не надо...

Доброе время суток!
>Привет!

>>Если хочется сравнить Западный и Восточный фронты Германии - можно цифры потерь убитыми посмотреть, они по идее должны коррелировать с расходом снарядов.
>
>Не будет, так как треть производства боеприпасов у Германии - это ПВО. А это, в основном, ЗФ.

Чего??
Зенитных снарядов израсходовано 37,7 тыс.тонн
Всего - 3015,4 тыс.тонн
Это 1942-1945.03.01

>Владимир
С уважением, Сергей
От Iva
К tsv (11.10.2009 21:18:40)
Дата 11.10.2009 21:32:50

Re: Не надо...

Привет!


>Чего??
>Зенитных снарядов израсходовано 37,7 тыс.тонн
>Всего - 3015,4 тыс.тонн
>Это 1942-1945.03.01

Судя по таблице - это расход только на ВФ, так как отсутствуют зенитные снаряды калибром более 88мм.


Владимир
От tsv
К Iva (11.10.2009 21:32:50)
Дата 11.10.2009 21:35:21

Там наберется треть? (-)
От Iva
К tsv (11.10.2009 21:35:21)
Дата 11.10.2009 21:36:59

Re: Там наберется...

Привет!

Это показывает, что вся Таблица, скорее всего, показывает расход ТОЛЬКО на ВФ. И не включает снарядов расстрелянных на других фронтах.

Владимир
От tsv
К Iva (11.10.2009 21:36:59)
Дата 11.10.2009 21:50:07

Re: Там наберется...

Доброе время суток!
>Привет!

>Это показывает, что вся Таблица, скорее всего, показывает расход ТОЛЬКО на ВФ. И не включает снарядов расстрелянных на других фронтах.

Она показывает ВФ, да. И чё?

1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1842159.htm
1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1841892.htm
1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1706/1706490.htm
1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1718/1718985.htm

>Владимир
С уважением, Сергей
От Iva
К tsv (11.10.2009 21:50:07)
Дата 11.10.2009 22:00:10

Re: Там наберется...

Привет!

Понимаете, распределение расхода боеприпасов Германии по фронтам в ПМВ и ВМВ очень разное.
И эти разные части вы сравниваете с Российским/советским расходом.

И делаете выводы о мощности производства в целом.

Меня, как математика, такой подход как то смущает :-)

Владимир
От tsv
К Iva (11.10.2009 22:00:10)
Дата 11.10.2009 22:07:28

А распределение вообще неважно

Доброе время суток!
>Привет!

>Понимаете, распределение расхода боеприпасов Германии по фронтам в ПМВ и ВМВ очень разное.
>И эти разные части вы сравниваете с Российским/советским расходом.

>И делаете выводы о мощности производства в целом.

>Меня, как математика, такой подход как то смущает :-)

Почему смущает? Мы просто смотрим, сколько армия страны отстреляла снарядов в целом, при этом берется один и тот же период - для ПМВ 1914-1916, а для ВМВ 1942-1945.03.01

>Владимир
С уважением, Сергей
От Iva
К tsv (11.10.2009 22:07:28)
Дата 11.10.2009 22:15:46

Re: А распределение...

Привет!

>>Понимаете, распределение расхода боеприпасов Германии по фронтам в ПМВ и ВМВ очень разное.
>>И эти разные части вы сравниваете с Российским/советским расходом.
>
>>И делаете выводы о мощности производства в целом.
>
>>Меня, как математика, такой подход как то смущает :-)
>
>Почему смущает? Мы просто смотрим, сколько армия страны отстреляла снарядов в целом, при этом берется один и тот же период - для ПМВ 1914-1916, а для ВМВ 1942-1945.03.01

Пока имеем данные(цифры условные)
ПМВ германия Всего 10 ЗФ ? ВФ ?
Россия общее 2.
ВМВ Германия ЗФ ? ВФ 5
СССР 5

Какие соотношения вы можете построить опираясь на такие обрывочные данные?

Владимир
От СБ
К Iva (11.10.2009 22:15:46)
Дата 12.10.2009 07:05:05

Таблицы ув. А.Исаева показывают общий расход немцами на всех фронтах.

Хотя, похоже, и без учёта люфтваффе. Если это не так, он сам может здесь меня поправить. Но даже если предположить, что ПВО Рейха дейсвительно отжирало треть боеприпасов, то до соотношения 5:1 в пользу Германии вам всё равно презерватив никак не натянуть. Максимум до 4:3.
От tsv
К Iva (11.10.2009 22:15:46)
Дата 11.10.2009 22:25:38

Re: А распределение...

Доброе время суток!
>Привет!

>>>Понимаете, распределение расхода боеприпасов Германии по фронтам в ПМВ и ВМВ очень разное.
>>>И эти разные части вы сравниваете с Российским/советским расходом.
>>
>>>И делаете выводы о мощности производства в целом.
>>
>>>Меня, как математика, такой подход как то смущает :-)
>>
>>Почему смущает? Мы просто смотрим, сколько армия страны отстреляла снарядов в целом, при этом берется один и тот же период - для ПМВ 1914-1916, а для ВМВ 1942-1945.03.01
>
>Пока имеем данные(цифры условные)
>ПМВ германия Всего 10 ЗФ ? ВФ ?
>Россия общее 2.
>ВМВ Германия ЗФ ? ВФ 5
>СССР 5

>Какие соотношения вы можете построить опираясь на такие обрывочные данные?

Ну как какие.
Во ВМВ общий расход Германией оценить можно, т.к. основной вклад - ВФ.
Получается 3 с небольшим млн.тонн.
У СССР те же 3 с небольшим млн.тонн

По ПМВ есть (у меня) довольно подробные общие данные по расходу, но нет раскладки ВФ/ЗФ.

Раз раскладки подробной нету, то сравниваем то, что есть - общий расход.
Временные периоды берем одинаковые.

P.S. В обоих случаях посчитан "чистый" вес снарядов, не выстрелы и не боеприпасы в упаковке. Ну и, конечно, в полученных цифрах есть погрешность, оцениваю ее примерно в 10%. Но для качественного вывода данных в принципе хватает.

>Владимир
С уважением, Сергей