От Артем
К А.Б.
Дата 11.10.2009 19:29:04
Рубрики WWI; Флот;

Только цифры (+)

Вы хочете цифр? их есть у меня, они уже неоднократно приводились в нашей общей полемике, но приведу еще раз

>>Все равно отставание на столько подавляющее, что даже сли русские цифры умножить в 2 или даже в 3 раза это принципиально не изменит картины...
>Это почему? РИ бросает вызов "всей европе"? У нас немец под москвой в 17? Или еще какой апокалипсис на пороге?
========================================
Возвращаеммя к авиапрому:
В России - 3 490 / 1 408
В Германии - 47 300 / 44 000
Во Франции - 52 146 / 92 386
В Англии - 47 873 / 52 598
В Италии - 12 031 / 24 400
>В США - 13 840 / 28 509
Берем любую страну на выбор и сравниваем цифры РИ*3,
что получается?
Тоже самое почти по всем основным видам вооружений...


>>1. они больше гипотетические, т.к. ориентированы на 18, 19 годы, чего по факту не произошло
>Они практические. И не было причин, чтобы было падение темпов. Кроме феврала да октября и последовавшего.
==============================
Причин не было? да хотя бы по мере истощения эффекта низкой базы неизбежно упали бы и темпы. При этом наши конкуренты демонстрировали практически такие же темпы роста, но с куда больших начальных значений
А вот данные говорящие о том, что никаких шансов закрепить темпы роста после первоначального роста практически от нуля не было:
In Russia the share of population engaged in various forms of education augmented from 0.15–0.20% by the end of the 18th century to 0.6–0.7% in 1855, 2.0–2.2% in 1890 and 4.7–4.9% in 1913. Nevertheless, by the beginning of the First World War this indicator for Russia was apparently 3.0–3.5 times lower than in the developed countries (in France 14%, in Germany 19%, in the USA 22%, in Japan 16%).
В Японии ок 1913 разными формами образования охвачено 16 процентов насенления, Россия 4,7-4,9
In 1800–1913 the absolute difference in life expectancy at birth between the West and Russia increased from 4 (34–30) years to 16 (50–34) years
Разрыв с Западом по продолжительности жизни вырос с 4 лет в 1800 до 16 в 1913
http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/comparative.htm


>>2. быстрый рост ВПК России того времени больше основан на эффекте низкой базы, чем на каких то циклопического масштаба проектах
>Вам нужен масштаб или рациональность? Где сегодня циклопические гиганты индустрии от СССР?
====================================
Если вы когда-нибудь изучали экономику, то должны знать что такое эффект масштаба и как он влияет на рациональность.
ЧТо до гигантов индустрии СССР, то они и сейчас кормят вас и меня (я имею в виду газпром, металлургию, нефтянку и иже с ними).


>>3. даже при том росте что был отставание к концу войны по многим группам вооружения, а по высокотехнллогичным по всем, только усиливалось
>Это характерно и для СССР. Однако, в отличие от последнего, РИ демонстрировала большую способность в "догонянии".
================================
Про СССР у нас не было речи, а вот нельзя ли пояснить в чем бОльшая способность к догонянию?
Особенно учитывая неграмотность населения и т.д. и т.п.

От А.Б.
К Артем (11.10.2009 19:29:04)
Дата 11.10.2009 19:53:42

Re: Цифры без смысла? Шарман!

>Берем любую страну на выбор и сравниваем цифры РИ*3,

Вам надо обязательно "60К танков"? Или цель несколько иная?

>Причин не было? да хотя бы по мере истощения эффекта низкой базы неизбежно упали бы и темпы.

Неужели? А если с умом, как это было принято в РИ? Тоже упали бы?

>В Японии ок 1913 разными формами образования охвачено 16 процентов

Тут уже говорили про скачок образованности. Так что... жаль что это первое образованное поколение было упущено... и вместо того чтобы вписаться в работу - садануло себе и всем вокруг серпом по...

>Если вы когда-нибудь изучали экономику, то должны знать что такое эффект масштаба и как он влияет на рациональность.

Неоднозначно влияет. Факторов много. И от умения управлять их воздействием на ситуацию зависит итог. СССР выбрал неоптимальный вариант для своих возможностей.

>ЧТо до гигантов индустрии СССР, то они и сейчас кормят вас и меня (я имею в виду газпром, металлургию, нефтянку и иже с ними).

Это вряд ли. В смысле что картина несколько сложнее и менее радужна.
Как минимум, заметная часть из того что вы потребляете сделана "за бугром". И оплачивается... газ\нефть плюс еще что-то из сырья.
Если посмотреть что же из индустрии осталось на плаву сегодня... не стану предполагать какой процент будет. ИМХО - грустный.

>Про СССР у нас не было речи, а вот нельзя ли пояснить в чем бОльшая способность к догонянию?

Грамотность спецов - много-много выше. Плюс рабочие не опролетарились. Плюс есть резерв "из села". Плюс заметно более лояльны союзные обладатели технологий. Плюс - экономика не в руинах, как и производственная база и весь комплекс социальных взаимоотношений. Мало?
От Артем
К А.Б. (11.10.2009 19:53:42)
Дата 11.10.2009 21:00:21

ААА! Я понял! Все дело в волшебных пузырьках (+)

то есть в неких чудо-специалистов, которые все делали по уму.

Нельзя ли поподробнее про них:
откуда брали?
где учили?
сколько?
где они потом работали?
и главное: какие такие качества позволяют о них так судить?
и почему этих качеств не было у тех, кто работал через 20-30 лет?
От Iva
К Артем (11.10.2009 21:00:21)
Дата 11.10.2009 21:11:42

Re: ААА! Я...

Привет!

вам бы с вашей иронией, почитать бы письмо Капицы Сталину. Про трудности инженеров в СССР в 30-х. И такие же проблемы были в 70-е.


Владимир
От Артем
К Iva (11.10.2009 21:11:42)
Дата 11.10.2009 22:00:20

Давйте мухи отдельно, котлеты отдельно (+)

Сначала с РИ разберемся, а потом советы начнем клеймить
От А.Б.
К Артем (11.10.2009 22:00:20)
Дата 12.10.2009 06:26:03

Re: Как много вам открытий чудных.... :)

>Сначала с РИ разберемся, а потом советы начнем клеймить

А кто тут клеймит напропалую кроме вас, товарищи? С нашей стороны - вам все время "намекивают" на необходимость подключить разум и смысл (тот который здравый) - а вам, видимо, по непонятной причине, это предложение неприемлемо и вызывает идиосинкразию. :)

На самом деле - свидетельств о качестве инженеров и спецов советской системы подготовки - много. Не найти может либо ленивый, либо зашореный.
От Iva
К Артем (11.10.2009 22:00:20)
Дата 11.10.2009 23:58:27

Re: Давйте мухи...

Привет!

>Сначала с РИ разберемся, а потом советы начнем клеймить

А при чем тут клеймить? Вы захотели узнать откуда чудо-специалисты?

А дело не в чудо-специалистах, а в разумно и неразумно организованном процессе. На больших временах - очень сказывается.

Владимир
От А.Б.
К Iva (11.10.2009 23:58:27)
Дата 12.10.2009 06:40:49

Re: И в специалистах дело.

>А дело не в чудо-специалистах, а в разумно и неразумно организованном процессе. На больших временах - очень сказывается.

Точнее в их качестве и уровне подготовки. То есть "царские" - были обычные инженеры. Как бы "стандарт подготовки". То что осилила советская система... с "бригадным обучением" и прочими "передовыми" методами подготовки - можно сказать что давало инженера с коэффициентом 0.х от стандартного. Насколько этот коэффициент изменялся за время существования СССР - интересно было бы оценить.