От Iva
К mes
Дата 10.10.2009 10:19:04
Рубрики WWI; Флот;

Re: Царь был...

Привет!

>>И советская власть постаралась, что бы таких специалистов высокого класса стало поменьше.
>
>Советская власть как раз старалась чтобы было побольше. Мыможем сравнить количество выпускников технических вузов при царе, при советской власти и сегодня.

Я не зря написал специалистов высокого класса.
Вспомним Шахтинское и прочие подобные дела.

Я не отрицаю, что как всегда и везде соввласть пыталась взять количеством вместо качества. Но обстановка не способствовала выращиванию Инженеров, хотя ИТР было полно.

Владимир
От mes
К Iva (10.10.2009 10:19:04)
Дата 10.10.2009 10:26:40

Re: Царь был...

>Я не зря написал специалистов высокого класса.
>Вспомним Шахтинское и прочие подобные дела.

Сейчас бы организовать какое-нибудь "саяно-шушенское" дело ... эхх мечты.

>Я не отрицаю, что как всегда и везде соввласть пыталась взять количеством вместо качества. Но обстановка не способствовала выращиванию Инженеров, хотя ИТР было полно.

Каким образом предлагаете мерить качество инженеров? Давайте сравним.
От Прудникова
К mes (10.10.2009 10:26:40)
Дата 10.10.2009 17:29:22

Re: Царь был...

>>Я не зря написал специалистов высокого класса.
>>Вспомним Шахтинское и прочие подобные дела.
>
>Сейчас бы организовать какое-нибудь "саяно-шушенское" дело ... эхх мечты.

Ни фига! 70 трупов - мало, не по стандарту, ибо не лепо равнять десять голов быдла за одну менеджерскую. Вот тыщ семь - тут уже можно заговорить и об УК...

>>Я не отрицаю, что как всегда и везде соввласть пыталась взять количеством вместо качества. Но обстановка не способствовала выращиванию Инженеров, хотя ИТР было полно.
>
>Каким образом предлагаете мерить качество инженеров? Давайте сравним.

Нельзя. Ибо все советское тупо украдено в Америке. От электролампочек до атомной бомбы.
От mes
К Прудникова (10.10.2009 17:29:22)
Дата 10.10.2009 21:37:32

Re: Царь был...

>>Сейчас бы организовать какое-нибудь "саяно-шушенское" дело ... эхх мечты.
>
>Ни фига! 70 трупов - мало, не по стандарту, ибо не лепо равнять десять голов быдла за одну менеджерскую. Вот тыщ семь - тут уже можно заговорить и об УК...

Опять же излишек их, слишком много в Союзе наклепали!
От Прудникова
К mes (10.10.2009 21:37:32)
Дата 11.10.2009 00:05:56

Re: Царь был...

>>>Сейчас бы организовать какое-нибудь "саяно-шушенское" дело ... эхх мечты.
>>
>>Ни фига! 70 трупов - мало, не по стандарту, ибо не лепо равнять десять голов быдла за одну менеджерскую. Вот тыщ семь - тут уже можно заговорить и об УК...
>
>Опять же излишек их, слишком много в Союзе наклепали!

Кого, трупов?
От mes
К Прудникова (11.10.2009 00:05:56)
Дата 11.10.2009 10:23:57

Re: Царь был...

>>>>Сейчас бы организовать какое-нибудь "саяно-шушенское" дело ... эхх мечты.
>>>
>>>Ни фига! 70 трупов - мало, не по стандарту, ибо не лепо равнять десять голов быдла за одну менеджерскую. Вот тыщ семь - тут уже можно заговорить и об УК...
>>
>>Опять же излишек их, слишком много в Союзе наклепали!
>
>Кого, трупов?

брррр зачем трупов? инженеров
От Дм. Журко
К mes (10.10.2009 10:26:40)
Дата 10.10.2009 15:34:04

ЕСйчас инженеров ещё больше, чем в СССР. Удовлетворитесь. (-)
От mes
К Дм. Журко (10.10.2009 15:34:04)
Дата 10.10.2009 21:35:10

Re: ЕСйчас инженеров...

Это смотря как считать. В последнее время без высшего образования никуда. Поэтому солидная часть студентов учится за взятки, получает корочку инженера и идет торговать мобилами. Поэтому надо считать тех кто работает на инженерной работе.
Вот на такую статистику я бы посмотрел, но я думаю что она меня не удивит.
От Дм. Журко
К mes (10.10.2009 21:35:10)
Дата 10.10.2009 21:50:55

Re: ЕСйчас инженеров...

Взятки начались не теперь. Я в вузе работаю. Главное, падает качество преподавателей. Хотя и раньше это были не слишком замечательные профессионалы.

ИТР в СССР занимали, в основном, не "инженерные должности", даже если они так звучали, а становились "служащими" -- мелкими сошками управления.

С другой стороны, удлинению сроков образования и переподготовки для большинства населения альтернатив нет. Только надо уменьшить число "инженеров".

И, возможно, надо строить ещё один этаж образовательной иерархии. Можно на основе "магистров" и прочих придумок.

Дмитрий Журко
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 15:34:04)
Дата 10.10.2009 16:36:54

Re: Тс-тс-тс... "нам все врали".

И что - количество инженеров никак не переходит в качество? Марксистско-ленинская философия нас надула. Какой неприятный казус. :)
От Дм. Журко
К А.Б. (10.10.2009 16:36:54)
Дата 10.10.2009 16:39:03

Переходит, как не переходить. В низкое качество. Гегель дело предлагал. (-)
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 16:39:03)
Дата 10.10.2009 16:44:29

Re: Это не то.

Это как рост энтропии - и прочие давно известные особенности деградации структур со временем.

Ждали-то обещанного скачка в "плюс", а не то что получилось.
Разве не так?
От Дм. Журко
К А.Б. (10.10.2009 16:44:29)
Дата 10.10.2009 16:46:49

Да выходов не много. Но и уничтожать лучших не надо. Нельзя. (-)
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 16:46:49)
Дата 10.10.2009 16:57:32

Re: Эй-эй. Я не застрельщик! :)

К слову - те "пенки" которые себе позволяли ИТР в СССР и еще бОльшие. что позволяют себе инженеры в РФ...
Как бы требуют внимания. И, наверное, надо как-то имеющихся сортировать поименно по умениям. И не нагружать выше планки их компетентности. :)

И - ОБЯЗАТЕЛЬНО - задуматься всерьез о системе образования. Иначе будет очень-очень плохо. И так уже почти состоялось "жвачное стадо в плену мифов и иллюзий".
От Iva
К mes (10.10.2009 10:26:40)
Дата 10.10.2009 10:36:57

Re: Царь был...

Привет!

>>Я не отрицаю, что как всегда и везде соввласть пыталась взять количеством вместо качества. Но обстановка не способствовала выращиванию Инженеров, хотя ИТР было полно.
>
>Каким образом предлагаете мерить качество инженеров? Давайте сравним.

Я тут вчера писал свои оценки для передовых оборонных НПО 80-х. Но это явно завышенная оценка если для страны в целом.

Кроме того, Эксетер немало накидал сравнительных примеров, показывающих, что качество инженеров (или инженеров+рабочих, что один фиг) упало в 30-е по сравнению с ПМВ.

Владимир