От Митя Андреев
К All
Дата 26.10.2001 13:25:45
Рубрики Современность; Танки;

Российска БТТ в сравнении с западной - броня

Вопрос - какого качества все-таки (в равнении с западными аналагоми)
броня современныйх российских танков. Техника-Молодежи пишет, что ДЗ - дерьмо, опыт Чечни показывает, что пробивается отовсюда, кроме как в лоб и т.д.
Дополнительно - какие потери в БТТ понесли США и их союзники в последних войнах (начиная с Персидского залива). Желательно по типам и "чем поражено".
Заранее благодарен.Митя Андреев
От Валерий Мухин
К Митя Андреев (26.10.2001 13:25:45)
Дата 26.10.2001 13:57:34

Re: Российска БТТ...

От Растопшина меня сильно поташнивает, как впрочем и многих других сотрудников НИИ стали. Однако что можно сказать по существу?
ДЗ имеет самую высокую массово эффективность из различных вариантов брони. При жестких ограничениях на массу танка она становится практически единственным средством для обеспечения требуемой стойкости брони танка. Ссылки на западные машины массой 60 тонн прошу не предлагать. Если мы хотим по три дня форсировать сраную речку при наличие моста, тогда да такие танки возможны.
С другой стороны броня с ДЗ имеет большое количество ослабленных зон - у советских танков с ДЗ до 50% лобовой проекции. Но особой альтернативы похоже нет – факт непрерывный рост бронепробития ОБПС (ПТУРы должна взять на себя активная защита).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От PQ
К Валерий Мухин (26.10.2001 13:57:34)
Дата 26.10.2001 16:29:48

Первая статья Растопшина...

Растопшин еще печатолся в "Советской России". Если, не изменяет память, то первая его статья появилась в 1995 году,в журнале "Армейский сборник".
Последующие публикации сделаны на ее основе.
Его можно ругать долго, но цели своей он добился, теперь мы знаем этого "великого спеца". А где слава там и бабки.
От PQ
К PQ (26.10.2001 16:29:48)
Дата 26.10.2001 16:52:30

Рекламная статейка о Т-90...почти по теме

Огневая мощь ракетно-пушечного Т-90С существенно возросла также за счет установки новой 125-мм гладкоствольной пушки повышенной прочности, гарантированный ресурс которой составляет около тысячи выстрелов. Новая высокоавтоматизированная интегрированная система управления огнем позволяет вести с ходу прицельную стрельбу днем и ночью всеми типами боеприпасов с использованием как дневного, так и ночного (тепловизионного) прицельных комплексов. Тепловизионный прицел (ТПВП) «Эсса» с камерой второго поколения «Катрин» (кажись это штука французкого производства-PQ.Кто помнит?)существенно повышает возможности экипажа по обнаружению и распознаванию целей ночью и днем в условиях ограниченной видимости....
Реализация ряда новых конструкторских и технологических решений обусловила значительный рост уровня защищенности нового российского танка. По данному показателю Т-90С, несмотря на значительно меньшую массу, не уступает машинам западного производства. В первую очередь это обеспечено конструкцией броневой защиты. Экспериментальный обстрел танка Т-90, проведенный во время испытаний в Индии, показал, что броня танка обеспечит надежную защиту экипажа и внутреннего оборудования при попадании 120-мм американского бронебойного подкалиберного снаряда М829, выпущенного с дистанции 500-1000 м.(Откуда это индусы взяли такой снаряд)
Взято из http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob19-10-01-1.html



От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.10.2001 13:57:34)
Дата 26.10.2001 14:17:42

Не забудь что новая активная защита ОБПС тоже берет (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.10.2001 14:17:42)
Дата 26.10.2001 14:23:51

Я про это ни чего кроме слухов не знаю... (+)

Но представляется, что там полно ограничений по возможности перехвата...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.10.2001 14:23:51)
Дата 26.10.2001 14:36:33

Могу отослать тебя к Очень Интересной Книжке, там об этом прямым текстом ;) (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.10.2001 14:36:33)
Дата 26.10.2001 14:45:29

Но в Очень Интересной Книжке нет подробностей, а дьявол, как обычно, в деталях.. (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.10.2001 14:45:29)
Дата 26.10.2001 14:53:35

Это верно. Но должен сказать само упоминание об этом тоже было любопытно :) (-)
От Василий Фофанов
К Митя Андреев (26.10.2001 13:25:45)
Дата 26.10.2001 13:33:48

Небольшой комментарий по статье

Мне тут эту ТМ доставили с курьером. Общий вывод - Растопшин окончательно исписался. Если его писанина в НВО и в ТиВе содержала хоть какую-то полезную инфу, этот досадный недостаток им окончательно изжит.

Если добавить что примерно такую же (только еще более упрощенную) статейку он еще тиснул на день танкиста в МК (!!!), напрашивается вывод - человеку похоже очень деньги нужны. Ждем публикации в Мегаполис-Экспресс.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (26.10.2001 13:33:48)
Дата 26.10.2001 14:00:13

Кстати, для Мухина

Я тут наткнулся на статью М.Р. в НВО от 5 октября. На сей раз он гневно обрушился на наши РПГ, используя само собой, домашние заготовки. Например вот эта фраза тебе наверняка что-то неуловимо напомнит... :)

Напомним, что при отработке отечественных кумулятивных боеприпасов с тандемными боевыми частями (БЧ) бралась в расчет штатная ДЗ, установленная на наших танках. По ряду причин длина ее элементов составляет 250 мм, а на зарубежных ДЗ - 400-500 мм. Поэтому при попадании в верхнюю половину контейнера ДЗ западного образца основной заряд (ОЗ) тандемной БЧ либо его кумулятивная струя будут находиться в зоне разлетающихся стальных фрагментов, что приведет к его разрушению или резкому снижению бронепробивного действия.

Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Все встают (и уходят).

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Китоврас
К Митя Андреев (26.10.2001 13:25:45)
Дата 26.10.2001 13:32:13

Re: Российска БТТ...

Доброго всем здравия!

>броня современныйх российских танков. Техника-Молодежи пишет, что ДЗ - дерьмо, опыт Чечни показывает, что пробивается отовсюда, кроме как в лоб и т.д.

Есть и другое мнение - то ли в "солдате удачи" то ли в "Братишке" было интервью с полковником Ю.Эм - командиром десантного полка, воевавшего в Чечне. Там есть такой эпизод (цитирую по памяти)
"подошел танк. Пошел прямо на гору - шесть гранат из гранатометов словил динамической защитой, но огневые точки раздавил..."
Танк, судя по контексту уцелел...

C уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VZ
К Китоврас (26.10.2001 13:32:13)
Дата 26.10.2001 14:01:53

Re: Российска БТТ...


>Доброго всем здравия!

>>броня современныйх российских танков. Техника-Молодежи пишет, что ДЗ - дерьмо, опыт Чечни показывает, что пробивается отовсюда, кроме как в лоб и т.д.
>
>Есть и другое мнение - то ли в "солдате удачи" то ли в "Братишке" было интервью с полковником Ю.Эм - командиром десантного полка, воевавшего в Чечне. Там есть такой эпизод (цитирую по памяти)
>"подошел танк. Пошел прямо на гору - шесть гранат из гранатометов словил динамической защитой, но огневые точки раздавил..."
>Танк, судя по контексту уцелел...

День добрый!
Однажды по ТВ показали Т-72 с ДЗ, который, как сказал комментатор, получил 6 попаданий из РПГ и тем не менее, экипаж сумел выйти из-под огня и отойди на безопасное расстояние прежде, чем заглох двигатель. Думаю, впоследствии танк ввели в строй.
Хотя, конечно, и ДЗ не панацея. От танкиста, воевавшего в Чечне, слышал, что один из Т-80БВ, был выведен из строя попаданием в лоб башни. ДЗ сработала, но кумулятивная струя прожгла и основную броню. Чем подбили танк непонятно - до ближайшего здания было порядка 1,5 км. Боеприпас был явно с тандемной БЧ. Экипаж не пострадал, поскольку в танке, стоявшем в окопе, никого не было.

>C уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Всего наилучшего, VZ
От MG151
К Китоврас (26.10.2001 13:32:13)
Дата 26.10.2001 13:51:44

Re: Российска БТТ...


>Доброго всем здравия!

>>броня современныйх российских танков. Техника-Молодежи пишет, что ДЗ - дерьмо, опыт Чечни показывает, что пробивается отовсюда, кроме как в лоб и т.д.
>
>Есть и другое мнение - то ли в "солдате удачи" то ли в "Братишке" было интервью с полковником Ю.Эм - командиром десантного полка, воевавшего в Чечне. Там есть такой эпизод (цитирую по памяти)
>"подошел танк. Пошел прямо на гору - шесть гранат из гранатометов словил динамической защитой, но огневые точки раздавил..."
>Танк, судя по контексту уцелел...

Шесть гранат и все по динамической защите? А разве она не детонирует от попадания первой гранаты?
От Китоврас
К MG151 (26.10.2001 13:51:44)
Дата 26.10.2001 14:07:36

Re: Российска БТТ...

Доброго здравия!


>Шесть гранат и все по динамической защите? А разве она не детонирует от попадания первой гранаты?
Так гранаты не водну точку наверное попадали...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От MG151
К Китоврас (26.10.2001 14:07:36)
Дата 26.10.2001 14:11:08

Re: Российска БТТ...


>Доброго здравия!


>>Шесть гранат и все по динамической защите? А разве она не детонирует от попадания первой гранаты?
>Так гранаты не водну точку наверное попадали...

Что то слабо верится что все 6 гранат попадали именно по ДЗ. Ведь ДЗ это не точка в которую граната попадает, а что с соседними пластинами случается? Сомнительно что они остаются работоспособными.
От Василий Фофанов
К MG151 (26.10.2001 14:11:08)
Дата 26.10.2001 14:16:49

А ви нэ сомнэвайтэсь :)

Соседние элементы навесной ДЗ иногда страдают, и то не всегда. Встроенной - вообще почти никогда.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От PQ
К Василий Фофанов (26.10.2001 14:16:49)
Дата 27.10.2001 14:28:15

Полку Эма были приданы как раз Т-72БМ... (-)
От Роман (rvb)
К MG151 (26.10.2001 13:51:44)
Дата 26.10.2001 13:54:46

Так одним попадание много элементов ДЗ сразу не выбьешь (-)
От Роман (rvb)
К Митя Андреев (26.10.2001 13:25:45)
Дата 26.10.2001 13:27:13

Одно маленькое уточнение - пишет не ТМ, а Растопшин в ТМ (-)