От Ueff
К Exeter
Дата 10.10.2009 01:03:47
Рубрики WWI; Флот;

Не ерунда. Здоровую страну нельзя сразить речью с броневика (-)
От Kimsky
К Ueff (10.10.2009 01:03:47)
Дата 10.10.2009 08:41:08

А с танка - можно? (-)
От Прудникова
К Ueff (10.10.2009 01:03:47)
Дата 10.10.2009 02:49:51

Re: Не ерунда....

А при чем тут речь с броневика? Если революция произошла 27 февраля, а речь была 3 апреля?
От Ф.А.Ф.
К Ueff (10.10.2009 01:03:47)
Дата 10.10.2009 02:24:10

Зато можно сразить планомерной подрывной работой,

особенно, когда ею управляют мощные организациооно-финансовые структуры (глобальные конкуренты и сверхдержавы того времени)
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 02:24:10)
Дата 10.10.2009 02:38:09

И кто же это делал по отношению к России? Какие сверхдержавы? (-)
От Ф.А.Ф.
К Гегемон (10.10.2009 02:38:09)
Дата 10.10.2009 02:40:31

Англия и Германия, например (-)
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 02:40:31)
Дата 10.10.2009 02:46:25

Англия планомерной подрывной работой валила союзника в разгар мировой войны? (-)
От Ф.А.Ф.
К Гегемон (10.10.2009 02:46:25)
Дата 10.10.2009 03:34:20

Re: Англия планомерной...

Во время мировой заварушки - каждый сам за себя. И подставить подножку даже союзнику вполне резонно, когда исход войны в принципе предопределен, а делится обещанным (проливы, напр) очень не хочется.
Однако борьбу против своего "союзника" Британия вела уже задолго до первой мировой войны.
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 03:34:20)
Дата 10.10.2009 03:36:54

То есть в 1916 г. Великобритания не вела продрывной работы в РИ? Или вела? (-)
От истерик
К Гегемон (10.10.2009 03:36:54)
Дата 11.10.2009 12:23:07

Re: То есть...

Почитайе мемуары Бьюкена(приятно пишет)...
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 02:24:10)
Дата 10.10.2009 02:32:26

А не разовьете ли Вы свой тезис? (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 02:32:26)
Дата 10.10.2009 02:41:54

А что конкретно Вас интересует?

Вряд ли можно сомневаться в том, что подрывная борьба велась против Российской империи десятилетиями. О том, что революционеры террористы получали фин поддержку и прикрытие за рубежом, думаю, Вы и без меня знаете
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 02:41:54)
Дата 10.10.2009 02:46:20

Если я правильно понимаю, то

Доброго здравия!
>Вряд ли можно сомневаться в том, что подрывная борьба велась против Российской империи десятилетиями. О том, что революционеры террористы получали фин поддержку и прикрытие за рубежом, думаю, Вы и без меня знаете.
Все "смутьяны" -продукт экспорта извне?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 02:46:20)
Дата 10.10.2009 03:35:56

Re: Если я...

>Доброго здравия!
>>Вряд ли можно сомневаться в том, что подрывная борьба велась против Российской империи десятилетиями. О том, что революционеры террористы получали фин поддержку и прикрытие за рубежом, думаю, Вы и без меня знаете.
>Все "смутьяны" -продукт экспорта извне?

Не все, но многие

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Вы выбрали хороший девиз для своих постингов :)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 03:35:56)
Дата 10.10.2009 13:51:07

А как насчёт внутренних предпосылок в богоспасаемой Ымперии? Не было? (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 13:51:07)
Дата 10.10.2009 13:54:36

Были-были

Чтобы Вам было яснее: когда в стреляют в голову, предпосылкой смерти человека можно назвать недостаточную прочность его черепной коробки. Дескать сам виноват... "предпосылки", все дела, к тому же в детстве корью болел...
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 13:54:36)
Дата 10.10.2009 13:55:30

Тезис не раскроете? (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 13:55:30)
Дата 10.10.2009 13:59:27

А что конкретно Вам не ясно? Я вроде попроще попытался "раскрыть" (-)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 13:59:27)
Дата 10.10.2009 14:12:49

Так были или нет серьёзные внутренние предпосылки в РИ для действий "смутьянов"? (-)
От Дм. Журко
К Bronevik (10.10.2009 14:12:49)
Дата 10.10.2009 15:22:39

Вот СССР и рухнул под тяжестью своих преступлений. (-)
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 15:22:39)
Дата 10.10.2009 15:42:43

Про "преступленья" - это Ваше.)) (-)
От Дм. Журко
К Bronevik (10.10.2009 15:42:43)
Дата 10.10.2009 16:12:45

Это сталинское. Учите святое. (-)
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 16:12:45)
Дата 10.10.2009 16:13:31

Не знал про святость И.В. Сталина. Спасибо, просветили!)) (-)
От Дм. Журко
К Bronevik (10.10.2009 16:13:31)
Дата 10.10.2009 16:39:32

Обращайтесь. (-)
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 16:39:32)
Дата 10.10.2009 16:40:47

Решение Св.Синода не процитируете?")) (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 15:42:43)
Дата 10.10.2009 15:44:09

Да, нет. Это как раз в полном соответствии с Вашей "предпосылочной" логикой :) (-)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 15:44:09)
Дата 10.10.2009 16:01:16

А что, РИ противостояла всему западному миру?! Это открытие, тянущее на нобелев (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:01:16)
Дата 10.10.2009 16:06:19

То, что все державы друг с другом враждуют для Вас открытие?

Тогда Вам еще многое предстоит узнать
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:06:19)
Дата 10.10.2009 16:07:34

Т.е. РИ противостояла ВСЕМУ западному миру или нет?;)) (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 14:12:49)
Дата 10.10.2009 14:19:19

А явяляется ли серьезной предпосылкой...

смерти человека прочность его черепной коробке, которая не устояла против выстрела в упор?
Предпосылки к гибели есть в любом общественном или биологическом организме. Тут главное сила удара извне.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 14:19:19)
Дата 10.10.2009 14:24:25

Гм, а инсульт - это тоже "удар извне"?;)) (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 14:24:25)
Дата 10.10.2009 14:35:22

Социальные организмы до инсульта обысно не доживают. Среда оч. конкурентная (-)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 14:35:22)
Дата 10.10.2009 14:37:51

Ой ли! Доживают. А инсульт дело такое, бывают и у молодых. (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 14:37:51)
Дата 10.10.2009 14:41:05

Все бывает...

Но если мы видим труп человека с пулевым отверстием во лбу и и дырой на выходе, то это явно не инсульт.
Революционеры, крышуемые из-за границы и есть такая пуля.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 14:41:05)
Дата 10.10.2009 14:49:29

Вам осталось это доказать с ДОКУМЕНТАМИ в руках.)) (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 14:49:29)
Дата 10.10.2009 15:05:32

Чтобы не видеть доказательств, надо крепко зажмуриться

Возьмем, например, агентурную деятельность дореволюционного Кобы
Когда Сталин только начинал свою революционную карьеру на заводе Ротшильда в Батуме, деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн, о чем вспоминают его сотоварищи. (В общем-то, финансирование забастовок из-за границы - вещь заурядная. Скажем, документы жандармерии касающееся забастовки Главных мастерских закавказской железной дороги свидетельствуют «денежная помощь идет из-за границы с политической целью»)

Сталин, став секретарем бакинского комитета РСДРП управлял деятельностью так называемой «финансовой комиссии», получающей средства от :
Балахинских нефтепромыслов Ротшильда (контактное лицо управляющий промыслами Давид Ландау, чей сын известный физик лев Ландау, конечно, «чудом выжил» в сталинские времена)
Совета Съезда бакинских нефтепромышленников, который ввозглавлял управляющим Бакинским отделением ротшильдовского общества Арнольд Фейгль. А до него и после эту должность занимали братья Гукасовы, чья компания была подконтрольна Британии, а впоследствии стала частью организованного британцами холдинга «Русская генеральная нефтяная корпорация» («Ойл»).
Нефтяного товарищество Шибаева («Шибаев петролеум К»), контролируемое англичанами (один из типичных примеров связки старообрядческого предпринимательства с Британией). Здесь контактным лицом, обеспечивающим финансирование руководимой Сталиным организации, был управляющий Александр Манчо. Он же на протяжении ряда лет был управляющим созданного на английские деньги Биби-Эйбатского общества. От обоих этих английских компаний деньги шли на поддержание активности кавказский большевиков. Причем, учредителем Биби-Эйбатского общества был барон Николай Егорович Врангель (отец белогвардейского «черного барона»). Случайность ли, что папа белого генерала обеспечивал финансовую подпитку будущему врагу своего сына в гражданской войне? Да, нет… В том-то и дело, что это правило. Ставшие впоследствии "белыми" и "красными" подрывные силы до 1917 года совместно работали на слом государства.
От Nachtwolf
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 15:05:32)
Дата 11.10.2009 13:49:45

Можно и обратный пример вспомнить

С забастовками в Англии и поддержкой (в том числе и финансовой) из СССР. Однако революции в Великобритании почему-то не приключилось.
Т.е. гадости зарубежных "доброжелателей" имеют место в любое время для любой страны, но если они выливаются в что-то более крупное, чем отдельные эксцессы - этому должна быть внутренняя причина.
От Ф.А.Ф.
К Nachtwolf (11.10.2009 13:49:45)
Дата 11.10.2009 13:56:48

Re: Можно и...

>С забастовками в Англии и поддержкой (в том числе и финансовой) из СССР. Однако революции в Великобритании почему-то не приключилось.

Понятно почему. Как вставшие во главе убитой страны британско-немецкие агенты могли провести революцию в метрополии? куда местечковым босякам против джентльменов :)

>Т.е. гадости зарубежных "доброжелателей" имеют место в любое время для любой страны, но если они выливаются в что-то более крупное, чем отдельные эксцессы - этому должна быть внутренняя причина.

Внутренняя причина была! Россия слишком быстро развивалась и усиливалась под управлением царского правительства. Это основная причина для верхушечного переворота и последующей мясорубки, организованной глобальными конкурентами.

Почему
От Nachtwolf
К Ф.А.Ф. (11.10.2009 13:56:48)
Дата 11.10.2009 15:05:50

Британско-немецкие агенты? А почему не польско-уругвайские?

>Понятно почему. Как вставшие во главе убитой страны британско-немецкие агенты могли провести революцию в метрополии? куда местечковым босякам против джентльменов :)

Ладно, с немецкими агентами всё понятно (неясно только зачем они в собственной стране революцию организовали), но зачем Англии понадобилась ликвидация Восточного фронта, поставившая союзников на грань катастрофы?

>Внутренняя причина была! Россия слишком быстро развивалась и усиливалась под управлением царского правительства. Это основная причина для верхушечного переворота и последующей мясорубки, организованной глобальными конкурентами.

В чём-то вы правы. Действительно, Россия быстро развивалась и чем дальше шло развитие, тем менее адекватным становилась система управления страной и тем уже социальная база монархии. Поэтому ошибкой ансьен режима было не то что недостаточно вешал, а то что слишком медленно и неохотно приводил себя в соответствие с реальностью.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 15:05:32)
Дата 10.10.2009 15:43:20

Из отрывков у Вас кортинко не получаеццо (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 15:43:20)
Дата 10.10.2009 15:47:25

"Я хочу спросить Вас как художник художника". К вопросу о картинках.

Вы хоть немного знакомы с историей революционного движения в России, начиная с Герцена? Там связи с заграницей - сплошная "картинка" маслом
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 15:47:25)
Дата 10.10.2009 16:02:30

Хе-хе

Доброго здравия!
>Вы хоть немного знакомы с историей революционного движения в России, начиная с Герцена? Там связи с заграницей - сплошная "картинка" маслом.
Берите уж от Пугачева, тем более Вы это старались доказать, но безуспешно. Не забудьте добавить туда и декабристов!))ъ
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:02:30)
Дата 10.10.2009 16:07:50

Re: Хе-хе

>Доброго здравия!
>>Вы хоть немного знакомы с историей революционного движения в России, начиная с Герцена? Там связи с заграницей - сплошная "картинка" маслом.
>Берите уж от Пугачева, тем более Вы это старались доказать, но безуспешно.

А это кому как. Кто-то и у трупа с пулевым отверстием во лбу будет твердить, что случился инсульт ("народное" восстание). Мало ли чудаков на свете.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:07:50)
Дата 10.10.2009 16:09:15

У вас, уж извините, что-то некрофилическое, "трупы с пулевым отверстием во лбу"

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>Вы хоть немного знакомы с историей революционного движения в России, начиная с Герцена? Там связи с заграницей - сплошная "картинка" маслом.
>>Берите уж от Пугачева, тем более Вы это старались доказать, но безуспешно.
>
>А это кому как. Кто-то и у трупа с пулевым отверстием во лбу будет твердить, что случился инсульт ("народное" восстание). Мало ли чудаков на свете.

РИ была СИЛЬНО нездорова.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:09:15)
Дата 10.10.2009 16:16:13

Re: У вас, уж извините, что-то некрофилическое, "трупы с пулевым отверстием во л

>РИ была СИЛЬНО нездорова.

Вам показалось :)
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:16:13)
Дата 10.10.2009 17:22:49

Re: У вас,...

>>РИ была СИЛЬНО нездорова.
>
>Вам показалось :)
 Эт точно, что показалось. Все мировая закулиса виновата, жилы с масонами. А еще комитет 300.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 17:22:49)
Дата 10.10.2009 17:33:03

Re: У вас,...

>>>РИ была СИЛЬНО нездорова.
>>
>>Вам показалось :)
> Эт точно, что показалось. Все мировая закулиса виновата, жилы с масонами. А еще комитет 300.

Типичный "бабский аргумент". Речь, если Вы не поняли идет об обычном противостоянии сверхдержав того времени.
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:33:03)
Дата 10.10.2009 18:53:28

Re: У вас,...

>>>>РИ была СИЛЬНО нездорова.
>>>
>>>Вам показалось :)
>> Эт точно, что показалось. Все мировая закулиса виновата, жилы с масонами. А еще комитет 300.
>
>Типичный "бабский аргумент". Речь, если Вы не поняли идет об обычном противостоянии сверхдержав того времени.

Ну, а кто спорит. Англия с Германией за рынки схлестнулась. А Россия-то тут при чем? Нам немцы чем помешали? В экономику инвестировали, кадры поставляли, торговля шла, антигонизмов особых не было.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 18:53:28)
Дата 10.10.2009 18:57:06

Re: У вас,...

>Ну, а кто спорит. Англия с Германией за рынки схлестнулась. А Россия-то тут при чем? Нам немцы чем помешали? В экономику инвестировали, кадры поставляли, торговля шла, антигонизмов особых не было.

Как не было? За участие в войне на стороне союзников в случае победы Россия получала под свое крыло Балканы и проливы (по сути Ближний восток). Германия ничего подобного предложить не могла.
А рынки и России нужны. Что ж русские не люди что ли... :)
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:57:06)
Дата 10.10.2009 19:07:07

Re: У вас,...

>>Ну, а кто спорит. Англия с Германией за рынки схлестнулась. А Россия-то тут при чем? Нам немцы чем помешали? В экономику инвестировали, кадры поставляли, торговля шла, антигонизмов особых не было.
>
>Как не было? За участие в войне на стороне союзников в случае победы Россия получала под свое крыло Балканы и проливы (по сути Ближний восток). Германия ничего подобного предложить не могла.

Предложила бы что-нибудь другое. Учитывая сферу влияния Британии, выбор был.


>А рынки и России нужны. Что ж русские не люди что ли... :)

Нам с немцами по части рынков делить было нечего.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:16:13)
Дата 10.10.2009 16:17:23

Каков набросЪ, таков и ответ. Уж извините. (-)