От А.Б.
К Прудникова
Дата 10.10.2009 18:56:21
Рубрики WWI; Флот;

Re: Вам не нравится что тогда люди были человечнее?

>Ага! Об агентуре влияния, после Бьюкенене и французских и британских пакетах в российских фирмах.

И не было у них еще представлений, что любого "уругвайского шпиона" можно в расход пустить по решению тройки "особого совещания"?
Вас это огорчает?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 18:56:21)
Дата 10.10.2009 18:59:14

Re: Вам не...

>>Ага! Об агентуре влияния, после Бьюкенене и французских и британских пакетах в российских фирмах.
>
>И не было у них еще представлений, что любого "уругвайского шпиона" можно в расход пустить по решению тройки "особого совещания"?
>Вас это огорчает?

Во-первых, "тройки особого совещания в природе не существовало". Во-вторых, шпионов, уругвайских или там нет, судили не тройки и не Особое Совещание, а Военная Коллегия.
В третьих, если вы думаете, что люди были человечнее, почитайте книги про ГВ. Сии человека не с Марса прилетели, а воспитаны в недрах РИ.
От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 18:59:14)
Дата 10.10.2009 19:11:07

Re: Правда "не существовало"?

>Во-первых, "тройки особого совещания в природе не существовало".

Что, всегда был нормальный судебный процесс согласно всем нормам и правилам УПК?

>В третьих, если вы думаете, что люди были человечнее, почитайте книги про ГВ. Сии человека не с Марса прилетели, а воспитаны в недрах РИ.

С той стороны (элиты РИ) - в общем да, человечнее. Да и народ не сразу до озверения довели. Да и не весь.

Но вы так и не ответили - про человечность - это хорошо или "буржуазный пережиток" вместе с "химерой морали"?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 19:11:07)
Дата 10.10.2009 19:24:42

Re: Правда "не...

>>Во-первых, "тройки особого совещания в природе не существовало".
>
>Что, всегда был нормальный судебный процесс согласно всем нормам и правилам УПК?

Существовали отдельно "тройки", т.е. особые трибуналы, и отдельно Особое Совещание, которое, кстати, скопировано с особого Совещания РИ.

>>В третьих, если вы думаете, что люди были человечнее, почитайте книги про ГВ. Сии человека не с Марса прилетели, а воспитаны в недрах РИ.
>
>С той стороны (элиты РИ) - в общем да, человечнее. Да и народ не сразу до озверения довели. Да и не весь.

Элита РИ была человечна, пока сыта. А как только прижало - почитайте, опять же, историю ГВ.

>Но вы так и не ответили - про человечность - это хорошо или "буржуазный пережиток" вместе с "химерой морали"?

Человечность - штука хорошая. Поэтому советское правительство весьма гуманным. В отличие от элиты РИ, которое не слишком-то заботилось о "химере морали". Почитайте, опять же, литературу по ГВ.
Пример. После нападения на красный продотряд проводилось расследование и выявленные зачинщики расстреливались на месте, а с кулаков брали контрибуцию. После нападения на белую реквизиционную команду Добрармии, буде таковое случалось, элита РИ имела привычку жечь села.

От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 19:24:42)
Дата 10.10.2009 19:31:17

Re: Есть нюансы.


>Человечность - штука хорошая. Поэтому советское правительство весьма гуманным.

Первое - гут. Второе - тоже, но с натяжкой у вас.
Что про большевиков скажете?

> В отличие от элиты РИ, которое не слишком-то заботилось о "химере морали".

Вы что-то странное говорите, ПМСМ.
Опять же - на начавшем террор "без рамок приличия" - бОльшая часть вины.
А начали баловаться размыванием рамок - все же товарищи большевики и примкнувшие к ним левые деятели.
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 19:31:17)
Дата 10.10.2009 20:18:33

Re: Есть нюансы.


>>Человечность - штука хорошая. Поэтому советское правительство весьма гуманным.
>
>Первое - гут. Второе - тоже, но с натяжкой у вас.
>Что про большевиков скажете?

Чрезвычайно приличное было правительство. Например, после Октября в той обстановке пять месяцев продержались вообще без смертной казни. Потом начали стрелять уголовников. А первые политические расстрелы начались только летом 1918 года.
Найдите-ка в истории хоть одно правительство, которое бы так себя вело в обстаноке военного времени.

>> В отличие от элиты РИ, которое не слишком-то заботилось о "химере морали".
>
>Вы что-то странное говорите, ПМСМ.
Конечно, странное - когда двадцать лет по всем рекламным каналам вкручивают обратное. Но реклама не всегда права.


>Опять же - на начавшем террор "без рамок приличия" - бОльшая часть вины.
>А начали баловаться размыванием рамок - все же товарищи большевики и примкнувшие к ним левые деятели.

Начал баловаться "размыванием рамок" сперва тот деятель, который устроил 9 января 1905 года, а потом Петр Аркадьевич Столыпин, применивший военно-полевые суды против крестьян.
От BIGMAN
К Прудникова (10.10.2009 20:18:33)
Дата 11.10.2009 23:57:47

Re: Есть нюансы.


>Чрезвычайно приличное было правительство. Например, после Октября в той обстановке пять месяцев продержались вообще без смертной казни. Потом начали стрелять уголовников. А первые политические расстрелы начались только летом 1918 года.

Книгу извольте почитать: http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/krasnyjterror1/1-krasnyjterror1.html
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 20:18:33)
Дата 10.10.2009 20:48:01

Слабы были, вот и остерегались. Стали сильны, пошёл террор. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 20:48:01)
Дата 11.10.2009 00:04:11

Re: Слабы были,...

Стало быть, сильнее всего они были в феврале и в сентябре 1918 года? А в 1921-м вдруг резко ослабели? Ну-ну...
От Сергей Зыков
К А.Б. (10.10.2009 19:31:17)
Дата 10.10.2009 20:10:54

Re: Есть нюансы.

>А начали баловаться размыванием рамок - все же товарищи большевики и примкнувшие к ним левые деятели.

когда Вам так хочется думать не забывайте ЕМНИП дописывать.

Товарищи большевики поначалу отпускали под честное слово, а после итогов гражданской войны в Финляндии и устроенной белофинами праздничной резни, пришлось пересмотреть рамки.

От Дм. Журко
К Сергей Зыков (10.10.2009 20:10:54)
Дата 10.10.2009 20:47:18

Ну, порядка у них по-началу не было. Расстреливали и без санкций. (-)
От Дм. Журко
К А.Б. (10.10.2009 19:31:17)
Дата 10.10.2009 19:46:35

Ну, справедливости ради, террор начался прямо в феврале. Большевики подхватили. (-)
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 19:46:35)
Дата 10.10.2009 19:59:58

Re: ЕМНИП. Матросами он и начат был.

Впрочем, не только подхватили, но углубили и расширили.

Временные февралисты же, ЕМНИП, больше пугали чем стреляли. Не говоря уже о худших вариантах.
От Дм. Журко
К А.Б. (10.10.2009 19:59:58)
Дата 10.10.2009 20:46:00

Да, но врем. правительство часто приветствовало. И не всегда из страха. (-)
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 20:46:00)
Дата 10.10.2009 22:25:02

Re: Балаболы в угаре.

Да еще из непуганых идиотов. Не удивительно.

Как по вашему, они и вправду не опасались что их очередь - прям следующая?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 19:59:58)
Дата 10.10.2009 20:20:26

Re: ЕМНИП. Матросами...

И неудивительно, учитывая порядочки в армии и на флоте.