От А.Б.
К Прудникова
Дата 10.10.2009 17:24:21
Рубрики WWI; Флот;

Re: Спросите Гаврилу Принципа.

>Зачем была нужна эта идиотская ПМВ, например?

Он был застрельщик в обоих смыслах.

А вообще - чтобы начать конфликт достаточно желания 1 стороны. Так и произошло. И ни царя не спросили, ни вас. Так уж вышло.
От Claus
К А.Б. (10.10.2009 17:24:21)
Дата 12.10.2009 03:13:15

Вписывание за сербов этожелание Н2.

А при ИВС "братушек" в 1941м вполне сдали и правльно сделали.
От А.Б.
К Claus (12.10.2009 03:13:15)
Дата 12.10.2009 06:47:25

Re: А "не детсадовский" уровень оценки осилите? (-)
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 17:24:21)
Дата 10.10.2009 17:59:25

Re: Спросите Гаврилу...

>>Зачем была нужна эта идиотская ПМВ, например?
>
>Он был застрельщик в обоих смыслах.

>А вообще - чтобы начать конфликт достаточно желания 1 стороны. Так и произошло. И ни царя не спросили, ни вас. Так уж вышло.

Ну, с этим согласна. Достаточно желания англичан. А вот на фига Россия за ними петушком бегала... То есть. ясно, конечно, на фига - но что в этом благородного?
От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 17:59:25)
Дата 10.10.2009 18:04:39

Re: Вы намеренно пренебрегаете четкостью формулировки вопросов?

>Ну, с этим согласна.

Ой спасибо! Как гора с плеч, вы, таки, согласились.

>А вот на фига Россия за ними петушком бегала...

Вы о чем это? О своем, о девичьем?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 18:04:39)
Дата 10.10.2009 18:35:11

Re: Вы намеренно...

>>Ну, с этим согласна.
>
>Ой спасибо! Как гора с плеч, вы, таки, согласились.

>>А вот на фига Россия за ними петушком бегала...
>
>Вы о чем это? О своем, о девичьем?

Ага! Об агентуре влияния, после Бьюкенене и французских и британских пакетах в российских фирмах.
От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 18:35:11)
Дата 10.10.2009 18:56:21

Re: Вам не нравится что тогда люди были человечнее?

>Ага! Об агентуре влияния, после Бьюкенене и французских и британских пакетах в российских фирмах.

И не было у них еще представлений, что любого "уругвайского шпиона" можно в расход пустить по решению тройки "особого совещания"?
Вас это огорчает?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 18:56:21)
Дата 10.10.2009 18:59:14

Re: Вам не...

>>Ага! Об агентуре влияния, после Бьюкенене и французских и британских пакетах в российских фирмах.
>
>И не было у них еще представлений, что любого "уругвайского шпиона" можно в расход пустить по решению тройки "особого совещания"?
>Вас это огорчает?

Во-первых, "тройки особого совещания в природе не существовало". Во-вторых, шпионов, уругвайских или там нет, судили не тройки и не Особое Совещание, а Военная Коллегия.
В третьих, если вы думаете, что люди были человечнее, почитайте книги про ГВ. Сии человека не с Марса прилетели, а воспитаны в недрах РИ.
От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 18:59:14)
Дата 10.10.2009 19:11:07

Re: Правда "не существовало"?

>Во-первых, "тройки особого совещания в природе не существовало".

Что, всегда был нормальный судебный процесс согласно всем нормам и правилам УПК?

>В третьих, если вы думаете, что люди были человечнее, почитайте книги про ГВ. Сии человека не с Марса прилетели, а воспитаны в недрах РИ.

С той стороны (элиты РИ) - в общем да, человечнее. Да и народ не сразу до озверения довели. Да и не весь.

Но вы так и не ответили - про человечность - это хорошо или "буржуазный пережиток" вместе с "химерой морали"?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 19:11:07)
Дата 10.10.2009 19:24:42

Re: Правда "не...

>>Во-первых, "тройки особого совещания в природе не существовало".
>
>Что, всегда был нормальный судебный процесс согласно всем нормам и правилам УПК?

Существовали отдельно "тройки", т.е. особые трибуналы, и отдельно Особое Совещание, которое, кстати, скопировано с особого Совещания РИ.

>>В третьих, если вы думаете, что люди были человечнее, почитайте книги про ГВ. Сии человека не с Марса прилетели, а воспитаны в недрах РИ.
>
>С той стороны (элиты РИ) - в общем да, человечнее. Да и народ не сразу до озверения довели. Да и не весь.

Элита РИ была человечна, пока сыта. А как только прижало - почитайте, опять же, историю ГВ.

>Но вы так и не ответили - про человечность - это хорошо или "буржуазный пережиток" вместе с "химерой морали"?

Человечность - штука хорошая. Поэтому советское правительство весьма гуманным. В отличие от элиты РИ, которое не слишком-то заботилось о "химере морали". Почитайте, опять же, литературу по ГВ.
Пример. После нападения на красный продотряд проводилось расследование и выявленные зачинщики расстреливались на месте, а с кулаков брали контрибуцию. После нападения на белую реквизиционную команду Добрармии, буде таковое случалось, элита РИ имела привычку жечь села.

От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 19:24:42)
Дата 10.10.2009 19:31:17

Re: Есть нюансы.


>Человечность - штука хорошая. Поэтому советское правительство весьма гуманным.

Первое - гут. Второе - тоже, но с натяжкой у вас.
Что про большевиков скажете?

> В отличие от элиты РИ, которое не слишком-то заботилось о "химере морали".

Вы что-то странное говорите, ПМСМ.
Опять же - на начавшем террор "без рамок приличия" - бОльшая часть вины.
А начали баловаться размыванием рамок - все же товарищи большевики и примкнувшие к ним левые деятели.
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 19:31:17)
Дата 10.10.2009 20:18:33

Re: Есть нюансы.


>>Человечность - штука хорошая. Поэтому советское правительство весьма гуманным.
>
>Первое - гут. Второе - тоже, но с натяжкой у вас.
>Что про большевиков скажете?

Чрезвычайно приличное было правительство. Например, после Октября в той обстановке пять месяцев продержались вообще без смертной казни. Потом начали стрелять уголовников. А первые политические расстрелы начались только летом 1918 года.
Найдите-ка в истории хоть одно правительство, которое бы так себя вело в обстаноке военного времени.

>> В отличие от элиты РИ, которое не слишком-то заботилось о "химере морали".
>
>Вы что-то странное говорите, ПМСМ.
Конечно, странное - когда двадцать лет по всем рекламным каналам вкручивают обратное. Но реклама не всегда права.


>Опять же - на начавшем террор "без рамок приличия" - бОльшая часть вины.
>А начали баловаться размыванием рамок - все же товарищи большевики и примкнувшие к ним левые деятели.

Начал баловаться "размыванием рамок" сперва тот деятель, который устроил 9 января 1905 года, а потом Петр Аркадьевич Столыпин, применивший военно-полевые суды против крестьян.
От BIGMAN
К Прудникова (10.10.2009 20:18:33)
Дата 11.10.2009 23:57:47

Re: Есть нюансы.


>Чрезвычайно приличное было правительство. Например, после Октября в той обстановке пять месяцев продержались вообще без смертной казни. Потом начали стрелять уголовников. А первые политические расстрелы начались только летом 1918 года.

Книгу извольте почитать: http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/krasnyjterror1/1-krasnyjterror1.html
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 20:18:33)
Дата 10.10.2009 20:48:01

Слабы были, вот и остерегались. Стали сильны, пошёл террор. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 20:48:01)
Дата 11.10.2009 00:04:11

Re: Слабы были,...

Стало быть, сильнее всего они были в феврале и в сентябре 1918 года? А в 1921-м вдруг резко ослабели? Ну-ну...
От Сергей Зыков
К А.Б. (10.10.2009 19:31:17)
Дата 10.10.2009 20:10:54

Re: Есть нюансы.

>А начали баловаться размыванием рамок - все же товарищи большевики и примкнувшие к ним левые деятели.

когда Вам так хочется думать не забывайте ЕМНИП дописывать.

Товарищи большевики поначалу отпускали под честное слово, а после итогов гражданской войны в Финляндии и устроенной белофинами праздничной резни, пришлось пересмотреть рамки.

От Дм. Журко
К Сергей Зыков (10.10.2009 20:10:54)
Дата 10.10.2009 20:47:18

Ну, порядка у них по-началу не было. Расстреливали и без санкций. (-)
От Дм. Журко
К А.Б. (10.10.2009 19:31:17)
Дата 10.10.2009 19:46:35

Ну, справедливости ради, террор начался прямо в феврале. Большевики подхватили. (-)
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 19:46:35)
Дата 10.10.2009 19:59:58

Re: ЕМНИП. Матросами он и начат был.

Впрочем, не только подхватили, но углубили и расширили.

Временные февралисты же, ЕМНИП, больше пугали чем стреляли. Не говоря уже о худших вариантах.
От Дм. Журко
К А.Б. (10.10.2009 19:59:58)
Дата 10.10.2009 20:46:00

Да, но врем. правительство часто приветствовало. И не всегда из страха. (-)
От А.Б.
К Дм. Журко (10.10.2009 20:46:00)
Дата 10.10.2009 22:25:02

Re: Балаболы в угаре.

Да еще из непуганых идиотов. Не удивительно.

Как по вашему, они и вправду не опасались что их очередь - прям следующая?
От Прудникова
К А.Б. (10.10.2009 19:59:58)
Дата 10.10.2009 20:20:26

Re: ЕМНИП. Матросами...

И неудивительно, учитывая порядочки в армии и на флоте.
От Сергей Зыков
К А.Б. (10.10.2009 17:24:21)
Дата 10.10.2009 17:47:47

Гаврила был примерным сербом, Гаврила принцип уважал

>>Зачем была нужна эта идиотская ПМВ, например?
>
>Он был застрельщик в обоих смыслах.

>А вообще - чтобы начать конфликт достаточно желания 1 стороны. Так и произошло. И ни царя не спросили, ни вас. Так уж вышло.
Да уж "прости любимая так получилось", "она утонула". Чтобы начать конфликт нужны старания третьей стороны ради первых двух :) Если речь идет о цивилизованых сторонах

специально для вас в копилку эрудита так-скать
Некогда на конкурсе лучших газетных заголовков первый приз получил такой: «В Сараеве был убит НЕ эрцгерцог Фердинанд! Первая мировая война была ЗРЯ!» Но, оказывается, для террористов тогда важно было не только КОГО убьют, но и КТО убьёт. Масонская организация «Молодая Босния», находившаяся под контролем британской разведки, выдвигала на роль убийцы своего лучшего боевика Мустафу Голубича (1891-1941). Но буквально накануне операции англичане сообразили, что если эрцгерцога убьёт боснийский мусульманин Голубич, австрийцы могут начать войну не с Россией, как планировалось, а с Османской империей, да ещё не исключено, что в союзе с Германией и Россией. А масонской Антанте позарез нужно было вовлечь Россию в войну именно с этими державами.

И вот началась тонкая игра, в которой не последнюю роль сыграл балканский корреспондент газеты «Киевская мысль» Лев Троцкий. Было решено вывести автомобиль эрцгерцога на террориста-серба, чтобы всю ответственность возложить на Сербию, которой всегда патронировала Россия. Только в этом случае можно было уверенно рассчитывать, что Россия неотвратимо втянется в гибельную для неё войну. В самый последний момент маршрут эрцгерцога изменили и навели его автомобиль на Гаврилу Принципа, который, в отличие от Голубича, был серб.

И вот уже так ничего и не понявшие венцы начали ходить на демонстрации под лозунгом: «Все сербы должны умереть!»

Хотя Голубичу и не довелось застрелить Фердинанда, он поспешил скрыться во Франции. И хотя его арестовали в 1916 г., он сумел чудом вывернуться из этой передряги при помощи Троцкого, устроившего ему журналистскую работу. В 1919 г. он вернулся в Югославию, был здесь сразу же арестован и снова ухитрился сбежать в Париж. А уже на следующий год Троцкий пригрел Голубича в Москве - взял его на службу в подчинявшуюся ему военную разведку. Впоследствии террорист № 1 работал попеременно то на ИНО ОГПУ, то на военную разведку, то на Коминтерн, нередко и на всех одновременно. Эта головокружительная карьера закончилась трагически весной 1941 г. После оккупации Белграда гестапо арестовала Голубича, и после жестоких допросов он был расстрелян в том самом дворике, где офицеры-заговорщики «Чёрной руки», куда входил и Голубич, в своё время убили сербского короля...
Арсен Мартиросян
От astro-02
К Сергей Зыков (10.10.2009 17:47:47)
Дата 10.10.2009 22:21:23

Откуда такая интернесная инфа?

>>Он был застрельщик в обоих смыслах.

Здесь утверждают, что умер 28 апреля 1918 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF,_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE
От Сергей Зыков
К astro-02 (10.10.2009 22:21:23)
Дата 10.10.2009 22:28:55

Re: Откуда такая...

>>>Он был застрельщик в обоих смыслах.
>
там автор - Арсен Мартиросян
Недавно поминали его
на
http://kodges.ru
его библиография
От astro-02
К Сергей Зыков (10.10.2009 22:28:55)
Дата 10.10.2009 22:51:33

Ага, спасибо (-)
От А.Б.
К Сергей Зыков (10.10.2009 17:47:47)
Дата 10.10.2009 17:53:40

Re: Товарищ аналитик, вы мне расскажите...

как все что вы тут процитировали опровергает мой тезис "достаточно желания 1 стороны"?

Мне вправду интересно понять логику аналитиков. Очень интересно.
От Сергей Зыков
К А.Б. (10.10.2009 17:53:40)
Дата 10.10.2009 20:18:51

Re: Товарищ аналитик,

>как все что вы тут процитировали опровергает мой тезис "достаточно желания 1 стороны"?

>Мне вправду интересно понять логику аналитиков. Очень интересно.

если очень, то это Вам к Галковскому надо
http://galkovsky.livejournal.com
там объяснят
От А.Б.
К Сергей Зыков (10.10.2009 20:18:51)
Дата 10.10.2009 22:22:48

Re: Понятно.

>если очень, то это Вам к Галковскому надо

Слабенько выступаете. Ну, да как научились. Выше головы не прыгнешь, ведь так?
От Сергей Зыков
К А.Б. (10.10.2009 22:22:48)
Дата 10.10.2009 22:40:23

Re: Понятно.

>>если очень, то это Вам к Галковскому надо
>
>Слабенько выступаете. Ну, да как научились. Выше головы не прыгнешь, ведь так?

Простите пожалуйста дяденька, я конечно не настоящий сварщик. Но у вам то ко мне маленькому, какой интерес голову свою подставлять? Другие взрослые обижают?
От А.Б.
К Сергей Зыков (10.10.2009 22:40:23)
Дата 10.10.2009 22:46:04

Re: Бог простит. (-)