От	Ф.А.Ф.
К	Сергей Зыков
Дата	10.10.2009 16:04:43
Рубрики	WWI; Флот;

Re: да я...

---

>Вам сколько лет, господин хороший? :)

>>А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в
>
>А оно им надо было? Восточный фронт в ПМВ для Германии это второстепенный фронт.

Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?

>И тем не менее всю войну она успешно воевала на нашей территории.

Да неужели? Прям-таки всю войну? И на "Вашей" территории... исконно "вашей" Восточной Пруссии, Австро-Венгрии и Польши

---

От	Прудникова
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:04:43)
Дата	10.10.2009 17:06:34

Re: да я...

---

>
>Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?

А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?

---

От	Ф.А.Ф.
К	Прудникова (10.10.2009 17:06:34)
Дата	10.10.2009 17:19:02

Вопрос жизни и смерти

---

>>
>>Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?
>
>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?


В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
Шанс использовать не удалось - верхушечный переворот в феврале решил исход борьбы

---

От	Прудникова
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:19:02)
Дата	10.10.2009 17:57:38

Re: Вопрос жизни...

---

>>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
>

>В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.

Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?

---

От	Ф.А.Ф.
К	Прудникова (10.10.2009 17:57:38)
Дата	10.10.2009 18:00:31

Re: Вопрос жизни...

---

>>>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
>>
>
>>В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
>>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
>
>Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?

А Вы думаете немцы, как победители в войне были бы для России предпочтительнее?

---

От	Прудникова
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:00:31)
Дата	10.10.2009 18:33:47

Re: Вопрос жизни...

---

>>>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
>>
>>Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?
>
>А Вы думаете немцы, как победители в войне были бы для России предпочтительнее?

Если конкуренты англосаксы - конечно... О Балканах и проливах уж как-нибудь бы договорились.

---

От	Bronevik
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:04:43)
Дата	10.10.2009 16:06:14

"Умелая царская дипломатия"- это оксюморон на начало ХХ века. (-)

---

---

От	Ф.А.Ф.
К	Bronevik (10.10.2009 16:06:14)
Дата	10.10.2009 16:14:10

Сможете обосновать?

---

Агрессивную и умелую экспансию России к 19 - начала 20 века едва могли сдержать. Да, было поражение в связи с этим в русско-японской войне.Однако оно лишь эпизод глобальной экспансии России, а экспансия эта (признак растущего здорового социального организма) и не думала останавливаться.
Россия уже после этого активно закреплялась в Памире, Иране (к сфере влияния россяии отошла северная часть Персии), на Балканах, умела реальный шанс взять под свое крыло проливы и весь ближний Восток.
Собственно экспансию России остановила лишь февральская революция (а другой между нами говоря и не было) - вот она-то была действительным поражением России.

---

От	Bronevik
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:14:10)
Дата	10.10.2009 16:16:20

Запросто! "Могучая экспансия Австро-Венгрии на Балканах!"(С);))

---

Доброго здравия!
И здорово енто А-В помогло?;))
Остальное поскипал за пропагандизмом.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

---

От	Ф.А.Ф.
К	Bronevik (10.10.2009 16:16:20)
Дата	10.10.2009 16:24:53

Кхм...

---

Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)

---

От	Bronevik
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:24:53)
Дата	10.10.2009 16:26:52

Re: Кхм...

---

Доброго здравия!
>Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)

Могучая экспансия России завершилась в 1885 году. Дальневосточная авантюра завершилась крахом. Более ничего "могучего" не имеется.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

---

От	Ф.А.Ф.
К	Bronevik (10.10.2009 16:26:52)
Дата	10.10.2009 16:50:09

А Вы точно читать можете? :)

---

>Доброго здравия!
>>Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)
>
>Могучая экспансия России завершилась в 1885 году.
>Дальневосточная авантюра завершилась крахом. Более ничего "могучего" не имеется.

А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

---

От	Bronevik
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:50:09)
Дата	10.10.2009 16:55:45

1907 -это закрепление уже имевшегося давно. (-)

---

---

От	Sergey-M
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:50:09)
Дата	10.10.2009 16:52:39

Re: А Вы...

---

>А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
>Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...
Да да, северная Маньчжурия. А не за долго до этого в ней была и южная и шли разговоры о Корее. И про дипломатическую цусиму 1908 в связи с анеекией Б и Г Австро-венгрией забудем...

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

---

От	Ф.А.Ф.
К	Sergey-M (10.10.2009 16:52:39)
Дата	10.10.2009 17:05:10

Re: А Вы...

---

>>А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
>>Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...
>Да да, северная Маньчжурия. А не за долго до этого в ней была и южная и шли разговоры о Корее.

Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?

---

От	Sergey-M
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:05:10)
Дата	10.10.2009 17:21:55

Re: А Вы...

---

>
>Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?

Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина, ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась. Россия теряла свое влияние на Балканах -болгария перекинулась к Центальным державам.

---

От	Ф.А.Ф.
К	Sergey-M (10.10.2009 17:21:55)
Дата	10.10.2009 17:41:40

Хех...

---

>>Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?
>
>Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина,

А давно ли он стало "собственной территорией". До 1875 года Сахалин находился в совместном владении России и Японии. Так что территория была довольно спорная.

>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.

Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.

---

От	Sergey-M
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:41:40)
Дата	10.10.2009 18:48:03

Re: Хех...

---

>>Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина,
>
>А давно ли он стало "собственной территорией". До 1875 года Сахалин находился в совместном владении России и Японии. Так что территория была довольно спорная.

Там где поднят русский флаг он не может быть спущен.


>>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.
>
>Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.

Динмаика как раз была такой что эта сфера оскращалась...южная маньчжурия, сев.корея. Памир и так наш, в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911

---

От	Ф.А.Ф.
К	Sergey-M (10.10.2009 18:48:03)
Дата	10.10.2009 18:53:43

Re: Хех...

---

>>>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.
>>
>>Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.
>
>Динмаика как раз была такой что эта сфера оскращалась...южная маньчжурия, сев.корея.

Да агрессия Россию едва смогли сдержать, иначе она такими темпами к 1920 году весь Китай под себя забрала.


>Памир и так наш,

А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

>в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911

Одно дело "быть", другое дело официально "забить" эту территорию за собой, так, чтобы даже глобальные конкуренты признали на нее права России. Разве это не успех царской дипломатии.

---

От	Севыч
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:53:43)
Дата	11.10.2009 13:20:30

Re: Хех...

---

>>Памир и так наш,
>
>А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

Основательным закреплением России на Памире я бы считал завершение строительства дороги Ош-Хорог. А это - 32-й или 33-й.

Всего наилучшего. Севыч

---

От	Sergey-M
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:53:43)
Дата	10.10.2009 21:33:25

Re: Хех...

---

>
>
>Да агрессия Россию едва смогли сдержать, иначе она такими темпами к 1920 году весь Китай под себя забрала.
А гениальна я цраская дипломатия загребла куско кторый не смогла удержать. Слава Царю-страстотепрцу :-)

>>Памир и так наш,
>
>А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

Ах Россия может удеживать толко давнешние территории? Тогда в 1741-м следовало отдать шведам Питер -он наш только с 1721-го :-)

>>в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911
>
>Одно дело "быть", другое дело официально "забить" эту территорию за собой, так, чтобы даже глобальные конкуренты признали на нее права России. Разве это не успех царской дипломатии.

Успех -получить новое а не подтвердить факт. Причем при ослаблении России цена этим договрам -ноль.

---

От	А.Б.
К	Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:05:10)
Дата	10.10.2009 17:21:22

Re: Ну что вы как маленький. :)

---

>... Разве это мало?

Советский человек успрокоится лишь с победой мировой революции.

И, видимо, навсегда.

---