От Сергей Зыков
К Vityy
Дата 10.10.2009 11:14:24
Рубрики WWI; Флот;

Re: да я...

Вам сколько лет, господин хороший? :)

>А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в

А оно им надо было? Восточный фронт в ПМВ для Германии это второстепенный фронт. И тем не менее всю войну она успешно воевала на нашей территории.
От Ф.А.Ф.
К Сергей Зыков (10.10.2009 11:14:24)
Дата 10.10.2009 16:04:43

Re: да я...

>Вам сколько лет, господин хороший? :)

>>А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в
>
>А оно им надо было? Восточный фронт в ПМВ для Германии это второстепенный фронт.

Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?

>И тем не менее всю войну она успешно воевала на нашей территории.

Да неужели? Прям-таки всю войну? И на "Вашей" территории... исконно "вашей" Восточной Пруссии, Австро-Венгрии и Польши
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:04:43)
Дата 10.10.2009 17:06:34

Re: да я...

>
>Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?

А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 17:06:34)
Дата 10.10.2009 17:19:02

Вопрос жизни и смерти

>>
>>Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?
>
>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?


В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
Шанс использовать не удалось - верхушечный переворот в феврале решил исход борьбы
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:19:02)
Дата 10.10.2009 17:57:38

Re: Вопрос жизни...

>>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
>

>В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.

Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?

От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 17:57:38)
Дата 10.10.2009 18:00:31

Re: Вопрос жизни...

>>>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
>>
>
>>В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
>>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
>
>Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?

А Вы думаете немцы, как победители в войне были бы для России предпочтительнее?
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:00:31)
Дата 10.10.2009 18:33:47

Re: Вопрос жизни...

>>>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
>>
>>Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?
>
>А Вы думаете немцы, как победители в войне были бы для России предпочтительнее?

Если конкуренты англосаксы - конечно... О Балканах и проливах уж как-нибудь бы договорились.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:04:43)
Дата 10.10.2009 16:06:14

"Умелая царская дипломатия"- это оксюморон на начало ХХ века. (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:06:14)
Дата 10.10.2009 16:14:10

Сможете обосновать?

Агрессивную и умелую экспансию России к 19 - начала 20 века едва могли сдержать. Да, было поражение в связи с этим в русско-японской войне.Однако оно лишь эпизод глобальной экспансии России, а экспансия эта (признак растущего здорового социального организма) и не думала останавливаться.
Россия уже после этого активно закреплялась в Памире, Иране (к сфере влияния россяии отошла северная часть Персии), на Балканах, умела реальный шанс взять под свое крыло проливы и весь ближний Восток.
Собственно экспансию России остановила лишь февральская революция (а другой между нами говоря и не было) - вот она-то была действительным поражением России.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:14:10)
Дата 10.10.2009 16:16:20

Запросто! "Могучая экспансия Австро-Венгрии на Балканах!"(С);))

Доброго здравия!
И здорово енто А-В помогло?;))
Остальное поскипал за пропагандизмом.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:16:20)
Дата 10.10.2009 16:24:53

Кхм...

Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:24:53)
Дата 10.10.2009 16:26:52

Re: Кхм...

Доброго здравия!
>Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)

Могучая экспансия России завершилась в 1885 году. Дальневосточная авантюра завершилась крахом. Более ничего "могучего" не имеется.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:26:52)
Дата 10.10.2009 16:50:09

А Вы точно читать можете? :)

>Доброго здравия!
>>Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)
>
>Могучая экспансия России завершилась в 1885 году.
>Дальневосточная авантюра завершилась крахом. Более ничего "могучего" не имеется.

А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:50:09)
Дата 10.10.2009 16:55:45

1907 -это закрепление уже имевшегося давно. (-)
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:50:09)
Дата 10.10.2009 16:52:39

Re: А Вы...


>А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
>Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...
Да да, северная Маньчжурия. А не за долго до этого в ней была и южная и шли разговоры о Корее. И про дипломатическую цусиму 1908 в связи с анеекией Б и Г Австро-венгрией забудем...

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Sergey-M (10.10.2009 16:52:39)
Дата 10.10.2009 17:05:10

Re: А Вы...


>>А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
>>Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...
>Да да, северная Маньчжурия. А не за долго до этого в ней была и южная и шли разговоры о Корее.

Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:05:10)
Дата 10.10.2009 17:21:55

Re: А Вы...



>
>Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?

Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина, ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась. Россия теряла свое влияние на Балканах -болгария перекинулась к Центальным державам.
От Ф.А.Ф.
К Sergey-M (10.10.2009 17:21:55)
Дата 10.10.2009 17:41:40

Хех...

>>Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?
>
>Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина,

А давно ли он стало "собственной территорией". До 1875 года Сахалин находился в совместном владении России и Японии. Так что территория была довольно спорная.

>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.

Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:41:40)
Дата 10.10.2009 18:48:03

Re: Хех...


>>Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина,
>
>А давно ли он стало "собственной территорией". До 1875 года Сахалин находился в совместном владении России и Японии. Так что территория была довольно спорная.

Там где поднят русский флаг он не может быть спущен.


>>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.
>
>Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.

Динмаика как раз была такой что эта сфера оскращалась...южная маньчжурия, сев.корея. Памир и так наш, в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911
От Ф.А.Ф.
К Sergey-M (10.10.2009 18:48:03)
Дата 10.10.2009 18:53:43

Re: Хех...

>>>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.
>>
>>Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.
>
>Динмаика как раз была такой что эта сфера оскращалась...южная маньчжурия, сев.корея.

Да агрессия Россию едва смогли сдержать, иначе она такими темпами к 1920 году весь Китай под себя забрала.


>Памир и так наш,

А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

>в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911

Одно дело "быть", другое дело официально "забить" эту территорию за собой, так, чтобы даже глобальные конкуренты признали на нее права России. Разве это не успех царской дипломатии.
От Севыч
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:53:43)
Дата 11.10.2009 13:20:30

Re: Хех...


>>Памир и так наш,
>
>А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

Основательным закреплением России на Памире я бы считал завершение строительства дороги Ош-Хорог. А это - 32-й или 33-й.

Всего наилучшего. Севыч
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:53:43)
Дата 10.10.2009 21:33:25

Re: Хех...

>
>
>Да агрессия Россию едва смогли сдержать, иначе она такими темпами к 1920 году весь Китай под себя забрала.
А гениальна я цраская дипломатия загребла куско кторый не смогла удержать. Слава Царю-страстотепрцу :-)

>>Памир и так наш,
>
>А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

Ах Россия может удеживать толко давнешние территории? Тогда в 1741-м следовало отдать шведам Питер -он наш только с 1721-го :-)

>>в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911
>
>Одно дело "быть", другое дело официально "забить" эту территорию за собой, так, чтобы даже глобальные конкуренты признали на нее права России. Разве это не успех царской дипломатии.

Успех -получить новое а не подтвердить факт. Причем при ослаблении России цена этим договрам -ноль.
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:05:10)
Дата 10.10.2009 17:21:22

Re: Ну что вы как маленький. :)


>... Разве это мало?

Советский человек успрокоится лишь с победой мировой революции.

И, видимо, навсегда.
От Дм. Журко
К Сергей Зыков (10.10.2009 11:14:24)
Дата 10.10.2009 15:37:49

Во Вторую тоже второстепенный. Только революции не случилось. (-)
От СБ
К Дм. Журко (10.10.2009 15:37:49)
Дата 10.10.2009 16:16:52

До чего только не договариваются люди в пылу борьбы). (-)
От Дм. Журко
К СБ (10.10.2009 16:16:52)
Дата 10.10.2009 16:40:29

А что не так? (-)
От СБ
К Дм. Журко (10.10.2009 16:40:29)
Дата 10.10.2009 17:21:18

Не, всё так, продолжайте, продолжайте закапывать себя :). (-)
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 16:40:29)
Дата 10.10.2009 16:41:48

Для Германии в 1941 году Восточный Фронт второстепенный?! Ню-ню... (-)
От Дм. Журко
К Bronevik (10.10.2009 16:41:48)
Дата 10.10.2009 17:28:03

Да. Вспомогательное направление. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 17:28:03)
Дата 10.10.2009 17:55:31

Re: Да. Вспомогательное...

А основное где было?
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:55:31)
Дата 10.10.2009 19:16:21

Британия и остатки Европы. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 19:16:21)
Дата 10.10.2009 19:30:13

Re: Британия и...

А войну выиграли американцы. Если вы живете в США - неудивительно. Если в России - матчасть бы поучили, что ли...
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 19:30:13)
Дата 10.10.2009 21:10:11

Да я как бы денег за писанину не получаю, историк не записной.

Но с вами ни в чём не согласен, а иногда, о ужас, точно знаю, что вы ошибаетесь.

Но может вы членкор, я не дюбопытствовал. Мне уже недолстаточно просто ваших слов для исторической оценки.

Дмитрий Журко
От Кэп-БИУС
К Дм. Журко (10.10.2009 21:10:11)
Дата 10.10.2009 21:38:48

Re: Да я...

>Но с вами ни в чём не согласен, а иногда, о ужас, точно знаю, что вы ошибаетесь.
--Да вы ишо и экстасекс:-)))))

>Но может вы членкор, я не дюбопытствовал. Мне уже недолстаточно просто ваших слов для исторической оценки.
--Ну да. А вашим словам можно прям безоглядно верить. Из чего вывод - либо вы пуп земли, либо его ум, честь и совесть.

>Дмитрий Журко
КЭП
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 15:37:49)
Дата 10.10.2009 15:57:34

Чего только не узнаешь на ВИФ-е. Тезис не раскроете?;)) (-)