От Прудникова
К Гегемон
Дата 10.10.2009 17:03:17
Рубрики WWI; Флот;

Re: На каких...

На сахарных заводах и рогожных фабриках зафиксировано точно. На ткацких, ЕМНИП, лет с десяти. На заводах - тоже лет с 10-12 брали в ученики и с подсобники. Кстати, по сравнению с сахарной фабрикой заводской цех - курорт.
От Гегемон
К Прудникова (10.10.2009 17:03:17)
Дата 10.10.2009 19:15:16

Ну, то есть в 7 лет никого к станку не ставили (-)
От Лейтенант
К Гегемон (10.10.2009 19:15:16)
Дата 10.10.2009 20:24:42

"На спичечных фабриках Харьковского округа попадались 5 - 6 летние ребятишки"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1895585.htm
От Гегемон
К Лейтенант (10.10.2009 20:24:42)
Дата 10.10.2009 20:40:11

На фабрике или у станка? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (10.10.2009 20:40:11)
Дата 10.10.2009 20:46:38

Источник не конкретизирует.

Однако не вижу принципиальной разницы. Детский труд - он и есть детский труд.
От Гегемон
К Лейтенант (10.10.2009 20:46:38)
Дата 10.10.2009 23:04:35

Откатывать тележки - это одно, а вставать к станку - совсем другое (-)
От Юрий А.
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 18:35:52

От станка зависит. К полуавтомату можно и симилетнего поставить. :))

Там все просто. Заготовку надел, рычаг дернул, деталь снял. Заготовку надел, рычаг дернул, и т.д. Правда, это станок из другого времени.
Но к сверлильному можно было и тогда поставить. Не многим отличается. Заготовку зажал, за рычаг потянул вниз, деталь вытащил… Семилетний не знаю, а восьми-девятилетний справится.
От Kimsky
К Юрий А. (11.10.2009 18:35:52)
Дата 11.10.2009 18:57:34

Вес заготовки? (-)
От Юрий А.
К Kimsky (11.10.2009 18:57:34)
Дата 11.10.2009 19:08:55

Разный.

Если Вы намекаете, что ребенок 8-9 лет не поднимет, то разочарую. Мне доводилось на потоке сверлить отверстия в деталях, весом грамм по 150-200.
От Kimsky
К Юрий А. (11.10.2009 19:08:55)
Дата 11.10.2009 20:21:37

Вполне может быть и 150-200, и меньше.

Но если больше - и заметно... что тоже возможно - тем паче в прошлом...
Да и шансов гробануть сверло было как бы не меньше, а больше...
От ДС
К Kimsky (11.10.2009 20:21:37)
Дата 11.10.2009 23:35:56

Re: Вполне может...

>Но если больше - и заметно... что тоже возможно - тем паче в прошлом...
>Да и шансов гробануть сверло было как бы не меньше, а больше...
Вы посмотрите иначе. Там, где было 3-4 квалификационных разряда-можно ставить тех, кто потянет физически. Но, я работал ещё с рабочими, работавшими на оборонных предприятиях в эвакуации. Много чего слышал, но о 7-8 летних рабочих-ни разу. Кстати, моя покойная бабка работала в эвакуации в детсаду. Если верить её воспоминаниям, то из старшей группы детей выпускали, всё таки, в школу, а не на завод. Но, если при заводе детсада не было, вполне возможно, что матери таскали детей на работу и там их занимали посильной работой. Другое дело, что в селе массовое использование детского труда и в РИ, и в СССР и сейчас, не прекращалось никогда.
С уважением.
От amyatishkin
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 17:41:15

Стоять у станка - квалифицированный труд. (-)
От Гегемон
К amyatishkin (11.10.2009 17:41:15)
Дата 11.10.2009 18:45:49

Я стоял у станка и вполне представляю потребный уровень квалификации

Скажу как гуманитарий

Представить себе, чтобы к станку поставили 7-летнего ребенка, да еще к трансмиссионному станку начала ХХ века - не получается.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 10:58:32

С интересом ожидаю обоснования почему в 13 лет у станка - эксцесс

А в 5-6 лет подсобным рабочим - это нормально.
От Гегемон
К Лейтенант (11.10.2009 10:58:32)
Дата 11.10.2009 18:44:09

Вы как не в СССР жили и не вставали никогда к станку (-)
От vavilon
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 06:37:15

7-летний ребенок у станка

это может говорить только о гениальности ребенка
хотя нет, могу представить вариант, что к станку-автомату поставили дите и сказали - если остановиться, или дым попрет - кричи.
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:03:17)
Дата 10.10.2009 17:28:51

Подсобники из подростков бывали в СССР. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 17:28:51)
Дата 10.10.2009 17:53:54

Re: Подсобники из...

Бывали. Только в порядке исключения и работали по 6 часов (кроме войны). А в РИ как система и работали по 10 - 14.
От ДС
К Прудникова (10.10.2009 17:53:54)
Дата 11.10.2009 01:15:54

Re: Подсобники из...

>Бывали. Только в порядке исключения и работали по 6 часов (кроме войны). А в РИ как система и работали по 10 - 14.
До 16 лет работали по 4 часа в день. После 16-6 часов. Знаю по своему опыту.
С уважением.
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:53:54)
Дата 10.10.2009 19:17:17

Работали сколько требовалось. До 70-ых. (-)
От Гегемон
К Прудникова (10.10.2009 17:53:54)
Дата 10.10.2009 19:16:02

В 1913 году рабочий день в России составлял 14 часов? (-)
От Прудникова
К Гегемон (10.10.2009 19:16:02)
Дата 10.10.2009 19:28:30

Re: В 1913...

В 1913 - не знаю. В 1908-м - от 10 (редко) до 18 (невероятно, но зафиксирован). Обычно при сменной работе - 12 часов.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 19:28:30)
Дата 10.10.2009 19:31:26

еще ликбез :)

"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Faf/(091010192949)_mironov_(2)_copy.pdf
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 19:31:26)
Дата 10.10.2009 19:56:44

Re: И вам ликбез

>"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".

"12 часов в сутки было наиболее распространенным рабочим днем. 12-часовая продолжительность рабочего дня была принята почти на всех цабриках, где работа шла в день и ночь".
Пажитнов. Положение рабочего класса в России.СПб, 1908.

Чуть подумав, нетрудно догадаться, что при сменной работе может быть либо две, либо три смены в сутки. Т.е. либо 12-часовой, либо 8- часовой рабочий день. Так что ваши цифры ни в коей мере не могут быть достоверны. Равно как и меньшая продолжительность рабочего времени у женщин и детей. Непрерывка-с...

"Не не в редкость считается и более продолжительный рабочий день. Тк, в Московской губ. Янжул наблюдал 12-часовой рабочий день на 55 фабриках или их отделениях. От 12 до 13 часов работают на 48 яабриках; от 13 до 14 час - на 34 фабриках; от 14 до 15 час - на 9; 15,5 час. - на 2 и 18 час - на 3 фабриках". Там же.

Ну ваот вам еще, навскидку, цитатки...
В 1901 - 1902 г. на 94492 мужчин рабочих сахарных заводов приходилось 13981 женщин и 1505 малолетних. А между тем на сахарном производстве нет легких работ... рабочий день продолжается 12 часов... в воскресные и праздничные дни работы не прекращаются

22 февраля 1905 г. на ткацкой и льнопрядильной фабрике Брюханова все рабочие прекратили работы, выставив в числе требований уменьшение рабочего дня до законных 11,5 часов.

при сортировке угля 10-13 летние мальчики и девочки в течение 12 часов, согнувшись, выбирают руками с помощью маленьких окчережек попавшие в уголь кусочки горных пород, получая за это 25 - 35 коп. в день.

На спичечных фабриках Харьковского округа попадались 5 - 6 летние ребятишки, а работа продолжалась от 5 ятра до 11 -1 12 час. ночи. .

На табачных чабриках в 1902 г. числилось из 36355 рабочих - 22152 женщины, 1360 мальчиков и 2121 девочек. Рабочий день очень велик - от 11,5 до 13 часов.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 19:56:44)
Дата 10.10.2009 20:13:05

Re: И вам...

>>"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".
>
>"12 часов в сутки было наиболее распространенным рабочим днем. 12-часовая продолжительность рабочего дня была принята почти на всех цабриках, где работа шла в день и ночь".
>Пажитнов. Положение рабочего класса в России.СПб, 1908.

Ага. Осталось только добавить "было" когда? :)


>Чуть подумав, нетрудно догадаться, что при сменной работе может быть либо две, либо три смены в сутки. Т.е. либо 12-часовой, либо 8- часовой рабочий день. Так что ваши цифры ни в коей мере не могут быть достоверны. Равно как и меньшая продолжительность рабочего времени у женщин и детей. Непрерывка-с...

Не выдумывайте, ради Бога. Исследования продолжительности времени русского рабочего специалисты уже проведены. Домысливать не стоит.
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 20:13:05)
Дата 10.10.2009 20:24:33

Re: И вам...

>>>"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".
>>
>>"12 часов в сутки было наиболее распространенным рабочим днем. 12-часовая продолжительность рабочего дня была принята почти на всех цабриках, где работа шла в день и ночь".
>>Пажитнов. Положение рабочего класса в России.СПб, 1908.
>
>Ага. Осталось только добавить "было" когда? :)


Если без указания даты - примерно после 1905 года. Просто вы приводите официальные цифры, которые хозяева давали "наверх", а фабричные инспектора - реальные.
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 20:13:05)
Дата 10.10.2009 20:23:09

Re: И вам...

>Не выдумывайте, ради Бога. Исследования продолжительности времени русского рабочего специалисты уже проведены. Домысливать не стоит.

Где иследования? То что Вы привели - это благостный отчет госчиновников, т.е. приписки и пропаганда. По таким отчетам сейчас в РФ средняя продолжительность рабочей недели меньше чем в западной европе хе-хе ...
От Ф.А.Ф.
К Лейтенант (10.10.2009 20:23:09)
Дата 10.10.2009 22:32:21

Re: И вам...

>>Не выдумывайте, ради Бога. Исследования продолжительности времени русского рабочего специалисты уже проведены. Домысливать не стоит.
>
>Где иследования? То что Вы привели - это благостный отчет госчиновников, т.е. приписки и пропаганда. По таким отчетам сейчас в РФ средняя продолжительность рабочей недели меньше чем в западной европе хе-хе ...

Какой отчет? Посмотрите внимательно, это исследование современного ученого. Список источников там тоже есть. Можете ознакомиться
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 22:32:21)
Дата 11.10.2009 10:51:15

За отсутствием у современного ученого машины времени

современный ученый копипастит официальную статистику, которая по данному вопросу как известно из других источников заведомо недостоверна.
От Ф.А.Ф.
К Лейтенант (11.10.2009 10:51:15)
Дата 11.10.2009 12:27:43

Re: За отсутствием...

>современный ученый копипастит официальную статистику, которая по данному вопросу как известно из других источников заведомо недостоверна.

Вы очень превратно представляете себе работу с источниками ученого-исследователя. Тем более такого, как Миронов.
Собственно, если бы Вы внимательно прочитали статью, Вы бы это поняли.
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (11.10.2009 12:27:43)
Дата 11.10.2009 18:37:24

Угу, конечно, "британские ученые доказали"

>Вы очень превратно представляете себе работу с источниками ученого-исследователя. Тем более такого, как Миронов.
>Собственно, если бы Вы внимательно прочитали статью, Вы бы это поняли.

Статью почитал внимательно, а вы нет, или сознательно пытаетесь вввести в заблуждение:

"Обследование 415 предприятий в Петербурге и губернии в 1859 г. показало, что средняя продолжительность, по-видимому, «чистого» рабочего времени составляла 12,3 часа (15)".
(15)
"15 Подсчитано мною по: Проект правил для заводов и фабрик в С.-Петербурге и уезде. С. 164-195."

"так как по данным на 1885 г. продолжительность дня рабочих в Петербурге и всей России была одинаковой – 11,7 часа(16)"
"(16)Подсчитано мною по данным: [Давыдов К.В.] Отчет за 1885 г. фабричного инспектора С.-Петербургского округа К.В.Давыдова. СПб., 1886. С. 20, 156-173;"

"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г.(30)"

"(30) [Янжул И.И.] О деятельности фабричной инспекции: Отчет за 1885 год... С. 52-53, 73-106; Данные о продолжительности рабочего времени за 1904 и 1905 гг. СПб., 1908. С. 84; Кирьянов Ю.И. Жизненный уровень рабочих России... С. 81; Рабочий день в фабрично-заводской промышленности. 1930. Вып. 2. С. 158, 160."


Т.е. по конкретному вопросу видим либо цитирование официальной статистики либо цитирование вообще каких-то вторичных источников ... Так за общим наукообразием текста и видимостью привлечения большого количества источников скрывается непроверенность (мягко говоря) исходных данных.

От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 19:31:26)
Дата 10.10.2009 19:36:20

Там же

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Faf/(091010192949)_mironov_(2)_copy.pdf

До 1880-х гг. в западноевропейских странах, кроме Англии и США, продолжительность рабочего дня была примерно такой же, как в России, а число праздников – меньше, следовательно, годовое количество рабочих часов было примерно на 10-13% больше, чем в России. В дальнейшем уменьшение годового рабочего периода на Западе обгоняло Россию, поэтому разрыв сокращался".

То есть к 1913 году количество рабочих часов в годы было примерно равным или чуть меньше, чем в Европе. Если еще учесть, что к этому времени уже было принято самое прогрессивное в мире рабочее законодательство...